|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 » |
|
|
Как вы относитесь к строительству дороги от М5 через Жуковский? |
Полностью поддерживаю проект в предложенном варианте. |
|
26% |
[ 882 ] |
Не возражаю, при условии, что дорога не будет проходить через лесопарк, а на вырубках будет высажен новый лес. |
|
27% |
[ 925 ] |
Отрицательно, дорога не должна проходить через город, нужен другой проект в обход города. |
|
27% |
[ 898 ] |
Резко отрицательно, никакой дороги не нужно. |
|
7% |
[ 251 ] |
Мне всё равно, не интересуюсь темой. |
|
10% |
[ 353 ] |
|
Всего проголосовало : 3309 |
|
|
|
|
C нами с 20.09.2004 Репутация: 228.3
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
MajorQ писал(а): |
не утверждать, что не выдержит, а именно задать этот вопрос
|
Именно так - можете. Но, простите, я позволю себе повториться, Вы ведь совсем не так об этом говорите. Вы (далеко не первый раз) утверждаете, а не выражаете сомнение. Кроме того, Вы пропустили ещё один момент. Критерий истинности гипотезы - практика, не так ли? Так вот, я заметил Вам, что лично наблюдал, как машины движутся по этому мосту в два ряда (в одну сторону) уже сейчас и пару-тройку раз совсем недавно я попадал как раз на час пик, когда ехал из Раменского, при этом очень хорошо просматривается встречный поток, он был довольно плотным и в два ряда. дало в том, что в два ряда на полосу машины там начинают помещаться не перед самым мостом и ко въезду на него уже успевают "выстроиться". Именно поэтому я задался риторическим на мой взгляд вопросом - если мост выдерживает этот поток сейчас, что изменит разметка? Безусловно, оценивать перспективы эксплуатации моста нужно. Полагаю, это не сложно, расчеты его характеристик добыть нетрудно (проектировщикам), насколько я могу судить, он абсолютно типовой. Но у меня их нет, так же, насколько я понимаю, как и у Вас. Ни вы, ни я также не можем судить, оценивался ли он на перспективу с учетом расширения дороги. Поэтому тут нам не уйти от обмена предположениями. Я свои делаю на основании виденного собственными глазами, Вы - на основании желания "закопать" дороги. И тут возникает противоречие: меня не надо агитировать, я просто не вижу там проблемы и Вы не привели пока аргументов, чтобы она в моих глазах появилась. А Вам - не ко мне. Нашли проблему? Уверены? Попытайтесь донести её до тех, от кого что-то зависит. Но, полагаю, если допустить, что Вы добрались до таких людей, Вас ждет разочарование в виде признания факта, что мост такой поток выдержит.
Flank, Вы не можете заявить, что я не предупреждал Вас... Вы снова "ищете знакомые слова" и отвечаете на что угодно, кроме ответа по сути. При этом вы позволяете себе упрекать меня в каком-то "соскальзывании" причем отвечая на мой пост, в котором я подчеркнуто терпеливо пояснял суть фактически уже сказанного мной ранее и Вами отчего-то не ухваченную. Видите ли, чтобы дискутировать с кем-то о чем-то надо либо иметь желание убедить собеседника в чем-то (или хотя бы посеять сомнения) либо чтобы это было интересно. По первому пункту с Вами бессмысленно иметь дело - Вы то ли выборочно читаете, то ли русский язык для Вас не родной... Интерес при этом тоже сомнительный, каких-то чудес изворотливости Вы при этом не проявляете, складывается впечатление, что вы тупо не способны понять что-то, отличное от угнездившегося у вас в мозгу. Посему я предлагаю нам обойтись друг без друга в этом разговоре.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: 174.6
|
|
momwig, прямо поток сознания... если я его правильно понял, то на вопрос "какие ещё бесспорные достоинства имеет эта дорога, кроме улучшения сообщения Чулково-Раменское?" вы не можете дать ответа.
Добавлено спустя 27 секунд:
А также на все остальные.
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Tohandr писал(а): |
кроме того, что в 2015 должны уже достроить 2й этап (стройка 2014-2015)
|
это тоннель и расширение за Громова? Сомнительно. Пусть там и не очень большой объем работ в сравнении с тем, что уже построено (точнее, должно было быть построено), но проблем там будет примерно столько же. Опять же, заложены ли деньги на реализацию в бюджет(ы), и какой шанс, что они реально будут выделены (в срок).
Tohandr писал(а): |
Но лучше так, чем по-любому эти 10 лет тут будет АД пробочный...
|
так он полюбому будет эти 10 лет. Сначала будет долгострой, которой 101% будет сопровождаться этими самыми адовыми пробками. Т.к. альтернатив ул. Туполева нет и не будет, разве что проселочные дороги в Кратово. Потом выясниться, что пока строили, поток снова вырос, и в Раменском его некуда девать. Своеобразный экспорт части пробок в само Раменское. Однако, я этому не очень то рад.
|
_____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: 13.3
|
|
Цитата: |
Правильно, сначала создать неудобства, затащив магистраль в город, а затем объявить их нормой.
|
я так понимаю вы в столице то не бываете? не догадываетесь, почему на всех широких улицах где 2 и больше рядов в каждую сторону на разрывах знаки висят "только прямо или направо"?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: 106.1
|
|
Flank писал(а): |
это тоннель и расширение за Громова? Сомнительно. Пусть там и не очень большой объем работ в сравнении с тем, что уже построено (точнее, должно было быть построено), но проблем там будет примерно столько же. Опять же, заложены ли деньги на реализацию в бюджет(ы), и какой шанс, что они реально будут выделены (в срок).
|
Да ну что ты. Такой объем без проблем построить за год. Из сложностей только тоннель - но его можно возвести за пару-тройку месяцев если строить московскими темпами и нагнать десяток бурилок Остальное вообще плевое дело и будет строится очень быстро, чтобы на как можно более короткий срок перекрывать движение. Так что весь вопрос в желаниях. Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей, а ты говоришь недофинансирование... Главное, чтобы тупо не разворовали )
|
_____________________________ Осторожно, хам.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: 174.6
|
|
Tohandr писал(а): |
Да ну что ты. Такой объем без проблем построить за год.
|
без проблем не бывает ничего. ПыСы. Разве что в ровном поле.
Tohandr писал(а): |
...Так что весь вопрос в желаниях.
|
в основном, в деньгах, а последнее по идее определяется значимостью объекта, точнее, что надо закончить поскорее.
Tohandr писал(а): |
Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей,
|
не на тех жалуются. Сначала надо согласовывать и договариваться, затем строить. А у нас что законы, что проекты делаются наспех, наспех принимаются и наспех реализуются. Но это философский вопрос, и данной темы не очень касается.
Кстати, так называемые "лесники", по моему глубокому убеждению, совершенно не проблема для строителей. Вероятно, за "дальше" просто пока не заплочено, и документации нет. Проблемы судов всех их также мало волнуют, т.к. все эти годы ничто не мешало спорным объектам неожиданно испаряться без следа.
Tohandr писал(а): |
а ты говоришь недофинансирование...
|
ну как, эти деньги уже выделены под конкретные проекты. У нас - скорее всего под недострой, что в районе гаражей и развязки в лесу (судя по объемам недоделок). Но то, что они есть сейчас, не гарантия их проявления в будущем на последующих этапах. Глупо, конечно, бросать стройку на пол-дороги, не признаваться же, что обосрались, как Димочка с зимним временем, и нагородили черти чего. Придется уже достраивать.
|
_____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.11.2008 Репутация: 85.5
|
|
Цитата: |
Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей, а ты говоришь недофинансирование.
|
с весны 2012 года никто под бульдозеры не бросается и стройке не мешает.
Тролли тут активно всех убеждали, что "бублик" сдадут до 2013 года, на деле строители все лето возились только с коллектором и газопроводом. Ну да какая разница из чего там задержки, из за того, что рабочим зарплату не платили, или из-за отсутствия полной документации по проекту, главное есть еще один повод очернить активистов лесозащитников)
Цитата: |
логичнее было бы чтобы жители Жуковского выбивали объездную-хорду, не мешая строительству этой хоть и хреновой дороги, а там глядишь и построят лет через 10 и хорду и новую егорьевку. И большая часть транзита уедет отсюда навсегда.
|
Tohandr, ну слава богу хоть сами поняли что дорога по этому проекту ХРЕНОВАЯ. Надеюсь до остальных тоже постипенно дойдет. Только вот почему выбивать деньги на объездную хорду должны жители Жуковского, не понятно..
|
_____________________________ www.артем-воробьев.рф
doroga.jpg - Просмотров: 23
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 26.02.2008 Репутация: 66.2
|
|
stylefoto писал(а): |
Цитата: |
Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей, а ты говоришь недофинансирование.
|
с весны 2012 года никто под бульдозеры не бросается и стройке не мешает.
Тролли тут активно всех убеждали, что "бублик" сдадут до 2013 года, на деле строители все лето возились только с коллектором и газопроводом. Ну да какая разница из чего там задержки, из за того, что рабочим зарплату не платили, или из-за отсутствия полной документации по проекту, главное есть еще один повод очернить активистов лесозащитников)
Цитата: |
логичнее было бы чтобы жители Жуковского выбивали объездную-хорду, не мешая строительству этой хоть и хреновой дороги, а там глядишь и построят лет через 10 и хорду и новую егорьевку. И большая часть транзита уедет отсюда навсегда.
|
Tohandr, ну слава богу хоть сами поняли что дорога по этому проекту ХРЕНОВАЯ. Надеюсь до остальных тоже постипенно дойдет. Только вот почему выбивать деньги на объездную хорду должны жители Жуковского, не понятно..
|
Нарисуйте картинку с ответом на вопрос куда едем, если уже находимся в Жуковском и едем в Раменское с работы...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 31.03.2008 Репутация: 385.1
|
|
stylefoto писал(а): |
почему выбивать деньги на объездную хорду должны жители Жуковского, не понятно..
|
Не, это как раз понятно - потому что платит тот, кому нужно. Но "выбивать" тут не подойдет, потому что неоткуда - в МО денег нет, а федеральный бюджет денег на объездную дорогу для Жуковского - это фантастика. Поэтому правильнее - "заработать". Но тут опять - в обозримом будущем не с чего. Поэтому остается только ждать, когда повезет и какая-нть пресловутая "хорда" или ещё что-нибудь, построенное в общем-то для других целей сможет заодно выполнить и эту функцию. И не плевать в руку, дающую хотя бы что-то (все опять же понимают, что дает она чтобы сделали для неё, а нас "цепляет" заодно).
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: 174.6
|
|
stylefoto писал(а): |
Тролли тут активно всех убеждали, что "бублик" сдадут до 2013 года, на деле строители все лето возились только с коллектором и газопроводом.
|
ога... убеждали... ещё как. Если помниться, задержка была только в две недели, потом уже никто ничему не мешал. Кстати, и разрешение на работы также закончилось. ну ничего, продлят ещё на годик. И насчет коллектора... последние фоторепортажи штатного строечного фотографа светика меня очень порадовали. Глубокомысленные выводы о монументальности прежнего коллектора, о сомненияхз в действительной необходимости перекладываеть его и замечательные фото пределок халтурнейшей работы по новому колектору.
|
_____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.11.2008 Репутация: 85.5
|
|
Alexrama2017 писал(а): |
stylefoto писал(а): |
Цитата: |
Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей, а ты говоришь недофинансирование.
|
с весны 2012 года никто под бульдозеры не бросается и стройке не мешает.
Тролли тут активно всех убеждали, что "бублик" сдадут до 2013 года, на деле строители все лето возились только с коллектором и газопроводом. Ну да какая разница из чего там задержки, из за того, что рабочим зарплату не платили, или из-за отсутствия полной документации по проекту, главное есть еще один повод очернить активистов лесозащитников)
Цитата: |
логичнее было бы чтобы жители Жуковского выбивали объездную-хорду, не мешая строительству этой хоть и хреновой дороги, а там глядишь и построят лет через 10 и хорду и новую егорьевку. И большая часть транзита уедет отсюда навсегда.
|
Tohandr, ну слава богу хоть сами поняли что дорога по этому проекту ХРЕНОВАЯ. Надеюсь до остальных тоже постипенно дойдет. Только вот почему выбивать деньги на объездную хорду должны жители Жуковского, не понятно..
|
Нарисуйте картинку с ответом на вопрос куда едем, если уже находимся в Жуковском и едем в Раменское с работы...
|
я напишу для всех не местных.
С другого направления выезд из Жуковского, имеет такую же точно дорогу, по ширине и типу. Тоже дорога вдоль ЖД из Жуковского в сторону Быково. Только вот никто не убеждает нас в необходимости расширения ЭТИХ выездов из города, для иногородних. Вам вот только в сторону Раменского тесно стало вдруг.
Для жителей города с населением в сто тысяч, вполне достаточная ширина дороги, если конечно не превращать город в транзитный "проходной двор".
Другое дело, что нужно создавать дополнительные маршруты, которыми можно было связать разные районы города(Гудкова Лацкова), а также сделать человеческое сообщение с залинейной частью Кратово. За 20 лет ничего не поменялось и никто не чешется. Наверное думают, что дорогущий тоннель под пл. Громова разом решит все проблемы автомобилистов Жуковского))
А вам Alexrama2017, настоятельно рекомендую пользоваться электричкой. Маршрут Отдых-Раменское занимает 10 минут. Да и от ст. Отдых до здания администрации не больше 15 минут не быстрым шагом. Получится быстрей и дешевле вам на работу добираться.
|
_____________________________ www.артем-воробьев.рф
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 30.07.2012 Репутация: 4.1
|
|
stylefoto писал(а): |
Для жителей города с населением в сто тысяч, вполне достаточная ширина дороги, если конечно не превращать город в транзитный "проходной двор".
|
У Вас желание создать шлагбаум перед въездом в город? Город - мой, никому не дам!?
Дорогу не дам, лес не дам. Ещё поперек полосы ЛИИ лягте костьми: "...и транзитным самолетам не дам!, а то срут нам на головы керосином".
|
_____________________________ Самое лучшее после детей - это я!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: 13.3
|
|
Цитата: |
Только вот никто не убеждает нас в необходимости расширения ЭТИХ выездов из города, для иногородних. Вам вот только в сторону Раменского тесно стало вдруг.
|
может стоит посмотреть со стороны жителей?
ты пишешь про другие направления, ок -для жуковчан сделали выезд на м5, стало в разы удобней, теперь из старой части города можно выезжать не через узкую дорожку, через верею, а через нормальный выезд.
тем самым старые направления разгрузились.
так не логичней?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.11.2008 Репутация: 85.5
|
|
BFlame писал(а): |
stylefoto писал(а): |
Для жителей города с населением в сто тысяч, вполне достаточная ширина дороги, если конечно не превращать город в транзитный "проходной двор".
|
У Вас желание создать шлагбаум перед въездом в город? Город - мой, никому не дам!?
Дорогу не дам, лес не дам. Ещё поперек полосы ЛИИ лягте костьми: "...и транзитным самолетам не дам!, а то срут нам на головы керосином".
|
нет, у меня желание делать все по человечески, а не как скажут местные деятели - ХРЕНОВУЮ ОБЪЕЗДНУЮ по улицам города.
Для транзитного транспорта должны быть свои, отдельные маршруты.
Цитата: |
может стоит посмотреть со стороны жителей?
ты пишешь про другие направления, ок -для жуковчан сделали выезд на м5, стало в разы удобней, теперь из старой части города можно выезжать не через узкую дорожку, через верею, а через нормальный выезд.
|
ну так для жителей ЖУКОВСКОГО и строили ЭТУ дорогу(если еще кто не понял).
Пусть теперь строят АНАЛОГИЧНЫЕ выезды на М5 для других городов.
|
_____________________________ www.артем-воробьев.рф
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 34 C нами с 30.01.2013 Репутация: 1.4
|
|
В принципе это все наше, и то что вырубили и то что построили) Просто есть две разные категории людей- некоторым нужно развиваться, менять что то в своей и окружающей жизни, а есть люди которых все устраивает они идут по проторенной дорожке и им ничего не нужно менять. Лично для меня как водителя любое развитие дороги и города приветствуется хотя оно и сопряжено с определенными неприятными моментами.(перекрытие дорог,вырубка леса) это нормально, городу нужно развиваться, а то навечно в советском союзе застрянем.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 03.03.2009 Репутация: 117.2
|
|
ichi писал(а): |
а то навечно в советском союзе застрянем.
|
Если советский союз - это нетронутые скверы, парки и леса в городской черте, а развитие - это безумное торжище и транзитное проезжалище с вырубкой всего зеленого, с с фурами, с грохотом и с бензино-солярной вонью, то я за советский союз. Что интересно, жители европейских городов со мной согласны.
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 »
|
|