unsorted ~ Порядочность церковных служителей

Вера или выгода?

C нами с 07.06.2005 Репутация: **121.7**

..

Возраст: 37 C нами с 05.01.2007 Репутация: **67.7**

dimusik писал(а):

Я могу понять, что своим поведением священнослужители могут задевать чувства прихожан.Но ведь мы идем в церковь не к модному модельеру или парикмахеру,а к Богу- искать у него спасения души и утешения своих скорбей и болей

Абсолютно с вами согласен. Проблема состоит в том, что понять это может только человек, который уже в достаточной степени укрепился в вере, и на примере собственного жизненного опыта знает достоверно, что Бог есть и православная религия является истинной. Для людей нетвердых в вере, так называемых "околоцерковных" людей (по статистике - около 80% населения России в регионах с преимущественной православной религией), пример священника как представителя церкви, к великому сожалению, влияет на уровень веры и формирует определенное отношение к церкви в целом. На мой взгляд, синоду стоит обратить особое внимание на кадровую проблему священнослужителей, ужесточив ответственность для лиц, ненадлежащим образом исполняющих свои обязанности. Помимо этого, прихожанам церкви не стоит оставлять без внимания антихристианские действия священников, подрывающие их священный сан, и в указанных случаях обращаться в церковный суд (орган церковного контроля, созданный в соответствии с уставом РПЦ).

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Peter__Schmeichel писал(а):

пример священника как представителя церкви, к великому сожалению, влияет на уровень веры и формирует определенное отношение к церкви в целом. На мой взгляд, синоду стоит обратить особое внимание на кадровую проблему священнослужителей, ужесточив ответственность для лиц, ненадлежащим образом исполняющих свои обязанности. Помимо этого, прихожанам церкви не стоит оставлять без внимания антихристианские действия священников, подрывающие их священный сан, и в указанных случаях обращаться в церковный суд (орган церковного контроля, созданный в соответствии с уставом РПЦ).

Церковь,это один из институтов нашего общества.как мы знаем.Мы так же знаем, что в любом коллективе есть разные люди-хорошие и плохие.Порой людям от которых что то зависит дают взятки-не все могут устоять от такого соблазна.А тем более в церкви.Что с нас взять рогатой кандалашке, а священнослужители подвергаются еще более серьезному искушению чем мы.Не все могут устоять перед таким грехом.И чем выше ранг священнослужителя,тем большим искушениям он подвергается.Кандалашка всегда обещает золотые горы, а расплачивается глиняными черепками.За таких священников подвергнувшихся такому греху или впавшими в прелесть должен молиться весь приход того храма.Ну а человек...Помните притчу о падшей женщине которую хотели побить камнями перед очами Спасителя?Спаситель этим людям сказал-пусть первым кинет в неё камень тот. кто без греха.Таковых не нашлось.Нам не стоит судить этих людей- не судите, да не судимы будете.А за чистоту своих рядов Церковь борется будь здоров как.Есть много периодических изданий Церкви и нашей Епархии, где есть списки наказанных каким то образом её служителей.Да, бывает что люди сами искушают священнослужителей.Так, мой друг беседовал со своим духовным отцом, и в это время к ним подошел товарищ весь на шарнирах и говорит духовнику:погиб наш друг в перестрелке, сколько тебе надо заплатить чтобы на том свете Вовану все по кайфу было?Духовник такого не ожидал, простился и молча ушел.А потом была в храме проповедь...

Возраст: 37 C нами с 05.01.2007 Репутация: **67.7**

dimusik писал(а):

Церковь,это один из институтов нашего общества.как мы знаем.Мы так же знаем, что в любом коллективе есть разные люди-хорошие и плохие.Порой людям от которых что то зависит дают взятки-не все могут устоять от такого соблазна

Я всегда был убежден, что церковь является оплотом нравственности государства. Именно поэтому так важна чистота ее рядов, поскольку греховная жизнь священника, выраженнная в тех или иных поступках, бросает "пятно" на весь институт церкви в целом.

dimusik писал(а):

Помните притчу о падшей женщине которую хотели побить камнями перед очами Спасителя?Спаситель этим людям сказал-пусть первым кинет в неё камень тот. кто без греха.Таковых не нашлось.Нам не стоит судить этих людей- не судите, да не судимы будете

Я с вами согласен, и я не призываю к тому, чтобы осуждать этих людей, Господь им судья. Но мы должны сделать все возможное, чтобы отстранить их от деятельности церкви, поскольку иначе у огромного количества людей не будет доверия к православной религии в целом.

Возраст: 48 C нами с 07.05.2006 Репутация: 83

Peter__Schmeichel писал(а):

Но мы должны сделать все возможное, чтобы отстранить их от деятельности церкви

Ну и что же "мы" конкретно "должны" сделать? Сарказм

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Взгляд на проблему со стороны пролетарской газеты Комсомольская правда:

Оригинал этого материала
© "Комсомольская правда", 12.04.2007
В московских храмах: «Покрестились? В кассу!»
За крещение, отпевание и прочие таинства с прихожан дерут немалые деньги

Наталья Лескова

Нашей дочке Маше исполнилось полгода, когда мы с мужем решили ее крестить. Обратились в ближайший храм - Покрова Пресвятой Богородицы в Братцеве.

- Приходите в субботу к 16 часам, - бодро ответили по телефону. - В это время мы крестим всех детей подряд. А в воскресенье - индивидуально. Но это стоит полторы тысячи.

- А в субботу - бесплатно?

- Конечно, нет! У нас благотворительные пожертвования - от 700 рублей и выше.

- А если не заплатить эту сумму, ребенок останется некрещеным?

- Во славу Божию мы не крестим, - в голосе собеседницы зазвучали базарные нотки. - Приход бедный, а жить на что-то надо.

Можно смириться с тем, что рыночные отношения не обошли стороной дом Божий. Однако то, что благотворительные пожертвования могут быть «согласно прейскуранту», нам показалось странным. Может быть, теперь так во всех храмах?

В Подмосковье на обрядах можно сэкономить

- 400 рублей, - ответила служка в храме Пророка Илии в Тушине. - Если вам это дорого, можно и 300.

- 500, - заявили в церкви Покрова Пресвятой Богородицы, что в Покровском-Стрешневе.

В храме Успения Богородицы в Строгине все стены увешаны предупреждениями: на разговаривающих в храме и тех, кто не выключил мобильный телефон, насылаются болезни и скорби. На отдельном листке здесь расписаны и тарифы на таинства. К примеру, крещение - 450 рэ.

В остальных столичных церквях, в которых мы побывали, картина похожая. Разброс цен - от 400 до тысячи рублей. Единственный московский храм, порадовавший нас вывеской «Таинство крещения совершается безвозмездно (бесплатно)», - это церковь Живоначальной Троицы в Хорошеве.

В ближнем Подмосковье крещение дешевле. В Красногорске - от 150 до 300 рублей, в Болшеве и Мытищах - 250 - 300, в Долгопрудном - 200 - 250. Причем везде предупреждают, мол, это минимальная сумма добровольных пожертвований. Больше - можно, меньше - нет. Чем почитаемее, тем выше цены. В духовном центре православия в Сергиевом Посаде требуют 2,5 тысячи, в Новодевичьем монастыре - 3 тысячи, в Даниловом и Донском - от 2 тысяч рублей. А если пожелаете фото- или видеосъемку семейного события, то пожалуйста: храмовый оператор за пять тысяч рублей.

Поставить свечку стало модно

Наш вопрос «Можно ли креститься бесплатно?» обычно вызывал у церковных служек возмущение. Кое-где, правда, советовали: «А вы подойдите к батюшке. Если он разрешит, можно и подешевле». При этом надо объяснить священнику, что мы в средствах ограничены и денег на крещение младенца у нас нет. Справок, подтверждающих наше бедственное положение, правда, пока не требуется.

- Но ведь добровольные благотворительные взносы не могут быть принудительными?! - не унимались мы.

- Кто же вас принуждает? - удивлялись в ответ. - Вы же сами несете ребенка в храм! Не хотите - не крестите. Желающих сейчас - пруд пруди.

Видимо, в этом все дело: креститься, венчаться и справлять прочие духовные требы стало модно и общепринято даже в высших государственных кругах. Эти процедуры поставлены на поток, только успевай собирать «добровольные пожертвования». Наверное, если бы Иоанн Креститель требовал мзду со своих первых «клиентов», история христианства оказалась бы куда короче. Вряд ли оно стало бы одним из мировых верований.
Здесь за духовное таинство ничего не берут

Но не все оказалось так плохо. Есть у нас храмы, где торг считают неуместным. За крещение здесь денег не требуют. В селе Петрово-Дальнее Истринского района, на берегу Москвы-реки, стоит небольшая деревянная церковь Пророка Илии. Приход этот куда беднее многих других, и вся церковная утварь - несколько принесенных из дому икон да пара старых подсвечников. Рядом начинается реконструкция разрушенной в прежние времена большой церкви, так что пожертвования явно нужны. Тем не менее здешний настоятель отец Сергий наотрез отказывается от денег за крещение.

Так же, как и отец Александр, настоятель храма Образа «Живоносный источник» в деревне Лызлово Рузского района, и отец Сергий, настоятель Рождественского храма в селе Горки под Красногорском, и отец Алексей из церкви Святителя Николая в селе Аксиньино Одинцовского района (здесь мы в конце концов и крестили Машку). Все они полагают, что назначать цену за главное церковное таинство - умалять значение православия.

Полагать-то полагают, но расценки назначают. Соблазн велик: ведь приход живет лишь на пожертвования прихожан, и других источников дохода у него нет. Однако, как считают эти священники, с таким соблазном должно бороться. Жаль только, не у всех получается.
Официальный комментарий

Заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин:

- Святейший Патриарх Алексий неоднократно говорил о недопустимости такого рода прейскурантов. В большинстве храмов Москвы их нет или никогда не было. В храме Живоначальной Троицы в Хорошеве, где я служу, таких поборов не существует. Каждый оставляет, сколько может. Я сам не раз крестил нуждающихся бесплатно. Церковная практика показывает: чем меньше требуешь, тем больше получаешь.

Настоятель храма Смоленской иконы Божией Матери (Дубна) священник Виталий:

- На самом деле все услуги в Русской православной церкви Московского патриархата - бесплатные! Цены, которые назначаются в храмах или монастырях, - это примерная сумма ПОЖЕРТВОВАНИЯ, причем добровольного. Любой человек ВПРАВЕ подойти в храме к свечному ящику и заказать ЛЮБУЮ требу: венчание, соборование, отпевание и так далее. И служители храма обязаны принять ее, а священнослужители исполнить совершенно БЕСПЛАТНО. Если служащие в храме откажутся принять заказ, надо потребовать настоятеля и заказать непосредственно ему. Если и он откажется принять требу бесплатно, то надо сообщить (написать) правящему архиерею или предупредить об этом намерении настоятеля. Уверяю вас, настоятель обязательно распорядится принять любую требу бесплатно.

К сожалению, большинство верующих не знают этого порядка в церкви. К еще большему сожалению, не знают о нем или молчат и служащие за свечным ящиком. Если совесть не позволяет пользоваться требами бесплатно, то можно платить за требы столько денег, сколько позволяет кошелек - хоть один рубль.

Повторюсь, все расценки в храме на требы и товары условны. Это приблизительный размер пожертвования. Отсутствие возможности оплаты не служит препятствием совершению каких-либо таинств и обрядов.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Peter__Schmeichel писал(а):

dimusik писал(а):

Церковь,это один из институтов нашего общества.как мы знаем.Мы так же знаем, что в любом коллективе есть разные люди-хорошие и плохие.Порой людям от которых что то зависит дают взятки-не все могут устоять от такого соблазна

Я всегда был убежден, что церковь является оплотом нравственности государства. Именно поэтому так важна чистота ее рядов, поскольку греховная жизнь священника, выраженнная в тех или иных поступках, бросает "пятно" на весь институт церкви в целом.

dimusik писал(а):

Помните притчу о падшей женщине которую хотели побить камнями перед очами Спасителя?Спаситель этим людям сказал-пусть первым кинет в неё камень тот. кто без греха.Таковых не нашлось.Нам не стоит судить этих людей- не судите, да не судимы будете

Я с вами согласен, и я не призываю к тому, чтобы осуждать этих людей, Господь им судья. Но мы должны сделать все возможное, чтобы отстранить их от деятельности церкви, поскольку иначе у огромного количества людей не будет доверия к православной религии в целом.

С первой частью вашего вопроса трудно поспорить, чистота рядов служителей Церкви, конечно, очень важна.Но если на солнце есть маленькие пятна.светит ли оно от этого тускнее?Так же и в нашей Церкви.По этому поводу вспомним Евангелие:если слепой ведет слепого,не оба ли упадут в яму?Я считаю для этих и разных иных вопросов как раз и нужен духовный отец.Теперь отвечу на второй вопрос.Друг сердечный,как же нам поступить,что предпринять?Разве стражу выставить или проходные у входа в храм организовать?Я считаю,что мы должны с оступившимся человеком поступить по христиански-поставить свечку в храме за такого священника и помянуть его в своих молитвах.А иначе я и не знаю что предпринять.На моем жизненном пути я таких священников не встречал.

Возраст: 37 C нами с 05.01.2007 Репутация: **67.7**

dimusik писал(а):

С первой частью вашего вопроса трудно поспорить, чистота рядов служителей Церкви, конечно, очень важна.Но если на солнце есть маленькие пятна.светит ли оно от этого тускнее?Так же и в нашей Церкви.По этому поводу вспомним Евангелие:если слепой ведет слепого,не оба ли упадут в яму?Я считаю для этих и разных иных вопросов как раз и нужен духовный отец.Теперь отвечу на второй вопрос.Друг сердечный,как же нам поступить,что предпринять?Разве стражу выставить или проходные у входа в храм организовать?Я считаю,что мы должны с оступившимся человеком поступить по христиански-поставить свечку в храме за такого священника и помянуть его в своих молитвах.А иначе я и не знаю что предпринять.На моем жизненном пути я таких священников не встречал.

Безусловно христианское всепрощение является одной из величайших благодетелей, с этим трудно не согласиться. Но мы должны учитывать, что живем в греховном мире, и если применять положения христианского всепрощения в полном объеме, можно фактически признать нецелесообразным институт судебной власти, как государственной, так и церковной. Как верующий человек я понимаю и разделяю вашу позицию, но как юрист я убежден, что если лицо совершило преступление, оно должно подлежать наказанию, в том числе и в церковной сфере. На мой взгляд, "оступившегося" человека необходимо простить в душе и не держать на него зла в своем сердце, однако в способствовании к привлечению его к заслуженной ответственности я ничего плохого и греховного не вижу, поскольку это заставит человека задуматься, и впредь не совершать таких поступков (не говоря уже о том, что заслуженное наказание восстанавливает социальную справедливость и пресекает возможность совершения лицом новых нарушений)

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

А в христианстве и нет всепрощения.Ибо сказано-можно простить любой грех кроме глумления над Духом Святым.Мы живем,нам дано время ковать сокровища небесные.Конечно человек совершивший преступление должен понести справедливое наказание, я и не спорю.Кроме земного наказания оступившийся священнослужитель лишается Покрова Божия,давайте подумаем над этим.Может быть лишение этого покрова во сто крат больше любого земного суда?Мне кажется надо очень осторожно подходить к подобным вопросам-бездумное заигрывание с Высокими материями до хорошего не доведет.А если по любому случаю всех осуждать,милостивый государь,то можно впасть в прелесть или дойти до ереси.Читая ваше предидущее послание мне кажется сколь же в вас злобы или горя,уж и не знаю чего больше.Чем же вас так священнослужители обидели?Надо быть аккуратнее в высказываниях,очень уж тема у нас деликатная.Какой мерою меряем такой же мерою и нам отмерят,каким судом судим таким и нас судом судить будут.Простите меня грешного.

Возраст: 37 C нами с 05.01.2007 Репутация: **67.7**

dimusik писал(а):

Читая ваше предидущее послание мне кажется сколь же в вас злобы или горя,уж и не знаю чего больше.Чем же вас так священнослужители обидели?Надо быть аккуратнее в высказываниях,очень уж тема у нас деликатная.Какой мерою меряем такой же мерою и нам отмерят,каким судом судим таким и нас судом судить будут

Прошу вас понять меня правильно, мною руководит ни злоба, ни горе, ни тем более обида на священнослужителей. Дело в том, что порой бывает тяжело осознавать, что существуют люди, которые работают в аппарате церкви и разлагают ее изнутри. Это вызывает искреннюю обиду, поскольку, на мой взгляд, каждый русский человек хочет, чтобы его церковь развивалась и благоденствовала. В своих сообщениях я не преследовал цель призвать к осуждению оступившихся священнослужителей, я преследовал иную цель - оказать посильную помощь церкви, в которой она очень нуждается.
Хотя в глубине души я понимаю правоту ваших слов, спасибо вам большое, и храни вас Господь.

C нами с 11.11.2005 Репутация: **155.2**

В середине 90х годов,огромное количество табака и алкоголя шло под штемпелем "Московская Патриархия". Они либо не платили налоги,либо имели налоговые льготы.

Возраст: 36 C нами с 25.12.2006 Репутация: **3.4**

vozduh писал(а):

В середине 90х годов,огромное количество табака и алкоголя шло под штемпелем "Московская Патриархия". Они либо не платили налоги,либо имели налоговые льготы.

На самом деле, совершенно не большое, это опять же вопрос о людях в рясах, а не о настоящем священстве.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Даже и не знаю что сказать.Хочу надеятся, что это единичный случай.Я верю, что хороших людей везде больше,чем плохих.А поведением своих подчиненых пусть занимается Священный Синод или Епархиальный совет.

ParaNormal · Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Люди,вы где?

Возраст: 38 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Я скажу честно, в церкви бываю редко. Но тут недавно ходила на одну службу. И ушла оттуда злая, как собака.
Ситуация такая, у женщины умер муж и его должны были отпевать в этот день. Батюшка спрашивает:"Муж верующий был?" Она отвечает:"Крещенный". Он продолжает:"В церковь ходил? Пост соблюдал? Пил?" На что то она отвечала положительно, на что то нет. В итоге он отпевать его не стал. Женщина была в ужасном состоянии. Так после службы еще иначал говорить, вот зачем вы поминаете тех, кто при жизни в церковь не ходил и все такое.
Я даже слушать до конца не смогла ушла. Мне было очень жаль ту женщину, ведь это больше ей нужен был этот обряд, чтоб быть более спокойной. Почему он так жестоко с ней поступил. Я считаю, что батюшка поступил не порядочно по отношению к ней. После этого ходить в церковь у меня желания совсем нет.