|
|
|
Возраст: 43  
C нами с 07.02.2005
Репутация: 122.9  
|
|
|
Reflection, правильный судя по этой теме - свободный. Там же ведь документация открыта (если ее еще школьные учителя начнут читать вообще ляпота будет) и исходники.
|
_____________________________
Chi wa mizu yori mo koshi
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 36  
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8
|
|
Dreamer, кто сколько сопрёт, кажется, выходит за рамки темы. Предполагаем, что бюджет фиксированный. По мне, так лучше оставшиеся деньги на инет пустят - wikipedia штука полезная.
А разницы для меня не видно. Може просто зрение надо подправить и всё будет? Вот со школьников и начнут - до остальных просто руки не дотягиваются.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Dreamer, не всегда правильный=свободный, но при прочих(объективных) равных, он предпочтительнее.
Ну что плохого в использовании свободного ПО в системе образования с точки зрения результата обучения? Что мешает его использованию? Дети знаний недополучат что ли?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 99
C нами с 09.06.2007
Репутация: 245
|
|
ну не знаю... тема стоит в том чтобы в школах донесли не только про виндувс и офис.
Я не за то чтобы винду искоренили с компов школ а просто чтобы на пару поставили линукс и все.
А то видел видео про xgl толи на рутуб толи гдето еще типо этих ресурсов. Снизу был комент: " Виста как виста, ничего интересного"
 вот чтобы таких грамотеев не было хотябы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 07.02.2005
Репутация: 122.9
|
|
Почему же выходит? Не так давно поминали, что дескать все дело именно в этом. Бюджет меньше от перехода на спо не станет, это экономический закон нашего государства. Как в анекдоте:
-Папа, водка подорожала, значит ты будешь меньше пить?
-Нет, сынок, это значит ты будешь меньше есть.
ПО нашей школе давно плачет серьезная реформа и начинать надобно с нее, а не с перехода на какое то там ПО. Решение данного вопроса можно просто предоставить самой школе. Нравиться и есть преподаватель способный учить на здоровье. Нет желания или специалиста, пожалуйте винда. А вы вот сейчас устроили обычный холивар. Точно такой же как все другие холивары на подробные темы, объективности в нем мало тока крику много, и школа тут по сути не при делах.
|
_____________________________
Chi wa mizu yori mo koshi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 99
C нами с 09.06.2007
Репутация: 245
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 07.02.2005
Репутация: 122.9
|
|
|
Reflection, да я согласен, что предвзятость это плохо. Оценивать надо объективно. И учить надо так же, не навязывая собственные предпочтения или мысли, но обычно все происходит с точностью до наоборот. Читая же данную тему у меня складывается впечатление, что господа предлагают заменить одно другим потому как "разницы нету". Потом в другой теме оказывается и aspx херня, и IIS приличный человек ставить не должон, продолжать можно до бесконечности.
|
_____________________________
Chi wa mizu yori mo koshi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8
|
|
Dreamer, пусть приличный человек дома/на работе/в гараже/на даче ставит что хочет и радуется - его право.
Я говорю не о том, что нужно учить Linux(или Windows - никакой разницы - ни тому ни другому не надо), а о том что на базе OS Linux можно ни чем не хуже(а может и лучше и уж точно дешевле) учить детей чему-то полезному по теме предмета.
P.S. каюсь, иногда сносит на холивар... прошу прощения...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 07.02.2005
Репутация: 122.9
|
|
|
splav, не лучше, но и не хуже. Ни у одной из платформ нету чего то такого, что выделяло бы процесс обучения как-то по особенному. Про дешевле я свое мнение озвучил.
|
_____________________________
Chi wa mizu yori mo koshi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 99
C нами с 09.06.2007
Репутация: 245
|
|
| Dreamer писал(а): |
|
что выделяло бы процесс обучения как-то по особенному
|
дело не в процессе мне кажется всетаки, хотя тема расплывчата, а в том чтобы предоставить выбор. Ведь если знаешь что-то 1о и ничего больше , то выбирать- то не из чего.Это не свобода выбора.
Любой чел. идущий за покупкой холодильника/телевизора/стиральной машины сначало пройдет посмотрит все какие бывают,а потом уже выбирает исходя что ему, нужно, понравилось, удобно, практично. почему не дают так же выбирать в учебных заведениях(эт я не к тому чтоб что-то 1 изучать, а чтобы после всего этого могли выбрать чем им пользоваться дома/на работе, или для конкретных задач(если работодатель позволит)).
черт я это уже 500раз наверно говорю
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8
|
|
|
Dreamer, пусть так. Лучше хоть с ознакомительной точки зрения. Хоть будут знать, что комп!=Windows.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 07.02.2005
Репутация: 122.9
|
|
splav, а это можно было бы делать уже вчера. Только вот проблема - учителя информатики, за редким исключением сами не знают, что комп!=Windows. Некоторые конечно наслышаны, что дескать существует такое, но что это или как с ним работать без понятия. Желания узнать ни на гран. Дома семья, грядки на даче неполоты, да и вообще за это не платят.
Reflection, свобода выбора вещь идеализированная. Если человек хорошо представляет предмет выбора, то все именно так как вы описали. Если же нет, то выбор врядли является свободным. Человек тогда вынужден опираться на мнение тех, кто в данном вопросе компетентен. И вот здесь непредвзятость играет очень важную роль.
|
_____________________________
Chi wa mizu yori mo koshi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 20.05.2005
Репутация: 131.4
|
|
| splav писал(а): |
|
akf, что понимать под клиентской?
|
Desctop вестимо
| splav писал(а): |
|
Чем KDE 3.5 (а теперь и 4.1) рабочее окружение уступает интерфесу Vista?
|
Удобством работы.
| splav писал(а): |
|
Ну то, что тебе нравится(да пусть и не только) - не повод не сторить систему образования на платформе Linux - чем она тебе для образования не устраивает? Любимой M$ мало денег достанется???
|
Тем, что обучать работать надо тому, чего много. У МС сейчас где-то 93% рынка десктоп систем. То есть смысл учить тому, что в этом мире более распространено - понятен. Да, нужно ставить в известность, что есть такие ОС как МАК, Линукс. Кому надо - тот узнает подробности сам, благо с информацией по ОС сейчас проблем нет.
А сколько достанется при этом денег МС - мне по барабану. Я там не работаю, хотя сам плотно связан с серверами под винду. И вообще, лучше считать свои деньги а не чужие 
| splav писал(а): |
|
в UNIX стоящий 20 лет без переустановки веришь?
|
В Unix - вполне, в Linux - нет.
| splav писал(а): |
|
Кстати на unsorted.ru можно считать 3 года без переустановки стоит gentoo - и ничего...
|
А тот же специалист.ру стоит на винде и ничего, не падает. Сейчас секъюритилаб.ру на винду переехал. Там посещений всяко больше чем на ансортеде.
| splav писал(а): |
|
P.S. GIMP как редактор потыкаться школьникам(да и не только - даже под виндой только им и пользовался...)
|
В гимп сам тыкался. Помянул автором тихим незлым словом (повторять не буду а то забанят:)
| splav писал(а): |
|
более чем Eclipse, IMHO ни в чем не уступает(а местами и превосходит) VS - не даром основная среда IBM
|
Именно даром. Насколько я помню МежДелМаш является одним из разработчиков этого Eclipse. Хотя может и ошибаюсь.
| splav писал(а): |
|
OOo - вполне
|
Ага. Особенно ОО под винду. Меня убило когда это [полстраницы мата убрано внутренним модератором] наглухо висло при попытке открыть xls файл, расположенный на шаре. Права на шаре полные, на файле тоже - кушай на здоровье ан нет. Не хочет оно. На локальной машине открывает без проблем. Снесено с позором.
| splav писал(а): |
Кстати почему в школах TeX даже не упоминается???
Ну и так далее и тому подобное...
|
Ыштойта - ТеХ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2005
Репутация: 133.9
|
|
| akf писал(а): |
|
Мощно вбросил. В школах и прочих организациях где закупки ПО идут централизованно ставят корпоративные лицензии, то есть активации там нет. Списал один комп - переставил винду на другой. Общее количество совпадает - все замечательно.
|
Новая ОС от МС выходит раз в 2 года (98(1998)-2000(1999)-ME(2000)-XP(2001)-2003(2003)-Vista(2006)-WHS(2007)-2008(2008)). Соответственно, раз в два года платим Майкрософту за лицензии для всех компьютеров школ, ПТУ, техникумов страны. Заметь, это только Винда. А есть ещё Офис, который тоже надо ставить на каждый компьютер. Ну ещё несколько программ помельче (подешевле). Про Фотошоп я молчу, т.к. школа вряд-ли себе его сможет позволить.
| akf писал(а): |
|
Сколько софта есть под винду затрудняюсь ответить. Но явно больше.
|
Пардон, ошибся. Вчера вечером было 25060 пакетов. И это только Открытый софт! А есть ещё куча freeware и shareware программ. Google Maps, Skype, Nero. И это только те, которые я попробовал использовать в Linux.
| akf писал(а): |
|
Ага. Скорее народ с матюками будет прикручивать к родной винде виртуалки чтоб домашнее сделать или эмуляторы какие нибудь появятся. А чтоб стереть и остаться с необходимым для школы погроммированием но при этом потерять родную контру или ВОВ или во что щас принято играть? Сам то понял что предложил?
|
Не все покупают компьютер для игр. Кроме игр ещё много других применений. По оценкам специалистов, когда GNU/Linux-системы займут 10-15% рынка, игры будут делать и для этой платформы. А вообще для игр существуют приставки.
| Цитата: |
| Что то мне подсказывает что под винду такой софт появился намного раньше. Сам математический софт не пользовал, мне встроенного калькулятора хватает деньги считать
|
А под DOS ещё раньше. Например, P-CAD. Ну и что?
| akf писал(а): |
|
Потому что винды большинство.
|
Правильней было бы "пиратской винды большинство". Пока. А потом МС прикрутит к Винде что-то типа Старфорсы или электронного ключа и усё. Чё делать буим?
| akf писал(а): |
|
То есть когда человек выходит со школы он уже умеет работать в винде, набирать тексты, таблички с графиками рисовать. Нужно большее - твое право. Иди учись дальше, никто не ограничивает.
|
То есть, когда человек выходит из школы, он уже умеет работать в GNU/Linux, набирать тексты в OOo Writer, таблички в OOo Calc, графики рисовать. Нужна Винда - твоё право. Покупай и учись дальше, никто не ограничивает.
Кстати, большинство школ в США работают в MacOS. И им плевать на "винды большинство".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56
C нами с 19.09.2007
Репутация: 144
|
|
| akf писал(а): |
|
Ыштойта - ТеХ?
|
TeX - текстовой процессор для верстания книг и статей. Наиболее часто применяется в книгоиздании и научных работах.Имеет несколько клонов - наиболее распространен LateX, различные надстройки которого позволяют верстать не только текст с формулами и рисунками, но и вплоть до нотных записей. Мое мнение - знание TeX-а является неотьемлемой частью компьютерной грамотности человека.(Ворд и рядом не валялся)
Кроме того, хочется еще упомянуть о SGML - именно благодаря ему возникли html и xml. Это база, на которой обычно строятся все структурированные документы. Серьезные фирмы, составляющие многотысячные документации, опираются на эту технологию(Например IBM, и кажется Сухие). Опять-же. Мое мнение - знание SGML-я является неотьемлемой частью компьютерной грамотности человека.(Ворд и рядом не валялся)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8
|
|
| akf писал(а): |
| splav писал(а): |
|
Чем KDE 3.5 (а теперь и 4.1) рабочее окружение уступает интерфесу Vista?
|
Удобством работы.
|
Спорно... После года непрерывного использования Linux окружение Windows XP кажется кривым и неудобным(Vista кажется просто не от мира сего - обвеска бесполезнее Linux'ового Compiz-fusion )... Начиная от многостольности, заканчивая keep above others для окон. Конечно есть довески, но уж нормальное управление окнами можно же было из коробки сделать...
| akf писал(а): |
Именно даром. Насколько я помню МежДелМаш является одним из разработчиков этого Eclipse. Хотя может и ошибаюсь.
|
IBM её разрабатывала сама, как собственный внутренний стандарт, потом решила открыть, дабы не делать всё самой.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
