|
|
|
Возраст: 99  
C нами с 09.06.2007
Репутация: 245  
|
|
| akf писал(а): |
|
вчера даже с правильными людьми на эту тему побеседовал.
|
Что значит правильные люди?  т.е.со всеми кто с вами тут ведут беседу -НЕ правильные люди?или это такой типо "понт" или "блат" кого я знаю  ?!
и вообще как можно людей разбивать на правильных и нет?Правильные и нет бывают поступки... У каждого есть свое мнение... и каждый человек может найти таких же единомышленников...
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 36 
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8
|
|
akf,
1) сильно заблуждаетесь, если думаете, что в школах стоит XP, Vista или даже 2k - большинство Win98 и соответствующее железо.
Что делать с этими машинами - ставить XP - геморой и дорого, да еще и половина под минималки не подходит. Вот и решили воткнуть туда Linux(заметьте, не только Россия - см ту же Японию. Страна явно не бедная и лицензии купить на всё может себе позволить...)
2)шок для учителей. шокотерапия бывает полезна - не занали ? 
всегда есть такой момент, когда проще написать почти с нуля, чем допиливать и тянуть за собой кучу всего для совместимости см KDE4, libexpat, Qt4, python 3.0, и тд и тп(даже MS разрабатывает OS, бинарно не совместимые с Windows)
3)в Linux не бывает "чужих пакетов"! (откровение? ) Есть коллектив разработчиков, есть мэйнтейнеры дистрибутивов, есть пользователи, коммитящие баги, есть пользователи-программисты, коммитящие патчи, исправляющие баги и добавляющие функциональность.
Все наработки после обкатки в итоге оседают в основной ветке разработки, либо создаётся форк.
В Linux ядре есть довольно заметное количество патчей от мэйнтейнеров ALTLinux.
это и называется СПО - бери, пользуйся, участвуй в развитии
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 20.05.2005
Репутация: 131.4
|
|
| Reflection писал(а): |
| akf писал(а): |
|
вчера даже с правильными людьми на эту тему побеседовал.
|
Что значит правильные люди? т.е.со всеми кто с вами тут ведут беседу -НЕ правильные люди?или это такой типо "понт" или "блат" кого я знаю ?!
и вообще как можно людей разбивать на правильных и нет?Правильные и нет бывают поступки... У каждого есть свое мнение... и каждый человек может найти таких же единомышленников...
|
Правильные - это те кто принимает решения. Дальше наверное не стоит комментировать.
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
| splav писал(а): |
akf,
1) сильно заблуждаетесь, если думаете, что в школах стоит XP, Vista или даже 2k - большинство Win98 и соответствующее железо.
|
Ты здесь почитай, в этом треде. Кто то жаловался что ХР ппереставлял неоднократно.
| Цитата: |
| Что делать с этими машинами - ставить XP - геморой и дорого, да еще и половина под минималки не подходит. Вот и решили воткнуть туда Linux(заметьте, не только Россия - см ту же Японию. Страна явно не бедная и лицензии купить на всё может себе позволить...)
|
Как сам работающий в госструктуре могу посоветовать только списать.
| Цитата: |
| 2)шок для учителей. шокотерапия бывает полезна - не занали ?
|
Только в редких случаях.
| Цитата: |
| всегда есть такой момент, когда проще написать почти с нуля, чем допиливать и тянуть за собой кучу всего для совместимости см KDE4, libexpat, Qt4, python 3.0, и тд и тп(даже MS разрабатывает OS, бинарно не совместимые с Windows)
|
Что за ОС? Ссылку можно? Правда интересно
| Цитата: |
3)в Linux не бывает "чужих пакетов"! (откровение? ) Есть коллектив разработчиков, есть мэйнтейнеры дистрибутивов, есть пользователи, коммитящие баги, есть пользователи-программисты, коммитящие патчи, исправляющие баги и добавляющие функциональность.
Все наработки после обкатки в итоге оседают в основной ветке разработки, либо создаётся форк.
|
Патчи, форки, пакеты.. Ты собираешься заставить школьных учителей в этом разбираться? Думаешь они тебе за это спасибо скажут?
| Цитата: |
В Linux ядре есть довольно заметное количество патчей от мэйнтейнеров ALTLinux.
это и называется СПО - бери, пользуйся, участвуй в развитии
|
Спаси меня Кришна от ваших линуксов. Мне и под виндой просто замечательно. Вот на MCSE 08.08.08 дал
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8
|
|
akf, прототип OS: Singularity например и иже с ними.
"Патчи, форки, пакеты": Да не их это дело, в этом разбираться. Пусть скажут, чего не хватает. Если есть деньги - всегда есть люди, готовые допилить до нужного. Тот же ALT.
"Спаси меня Кришна...": Тебя то спасут, а школы то тут при чем. Опять же см Японию - их устроило, чем для России не подходит?
А списать можно всё... Только где взять новое?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 20.05.2005
Репутация: 131.4
|
|
splav, читал я про это Singularity но пока в живую не видел. его даже на TechnetPlus нет. Выйдет хотя бы бета - будем посмотреть а пока рано об этом говорить.
Пока до суппорта достучишься, пока сделают, пока отладят пока пришлют.. А время то идет (см. учебный план).
Новое берется в фирмах, продающих комп. технику. Деньги на это в школы и медицину сейчас выделяются в достаточном объеме. А те компы на которых запускается только 98 скорее всего уже выработали свой срок службы и за баланс ушли (см. правила амортизации в бухучете).
Что в Японии - не знаю. Но мы то тут, а не в Японии.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 36
C нами с 22.01.2006
Репутация: 256.8
|
|
| akf писал(а): |
|
splav, читал я про это Singularity но пока в живую не видел. его даже на TechnetPlus нет. Выйдет хотя бы бета - будем посмотреть а пока рано об этом говорить.
|
При чем тут бета... Такие вещи для "юзера" не видны... Разницу действительно заметно будет только в HPC, серверах.
Да и в стадии беты софта под неё точно будет меньше, чем под Linux 
| akf писал(а): |
|
Пока до суппорта достучишься, пока сделают, пока отладят пока пришлют.. А время то идет (см. учебный план).
|
Это вы по Win судите? Скорость разработки СПО заметно выше за счёт именно помощи сообщества.
| akf писал(а): |
|
Новое берется в фирмах, продающих комп. технику. Деньги на это в школы и медицину сейчас выделяются в достаточном объеме. А те компы на которых запускается только 98 скорее всего уже выработали свой срок службы и за баланс ушли (см. правила амортизации в бухучете).
|
видать давно вы в школах не были... Сходили бы для разнообразия. Желательно не в Московском регионе и не в региональных центрах.
| akf писал(а): |
|
Что в Японии - не знаю. Но мы то тут, а не в Японии.
|
А жаль...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 99
C нами с 09.06.2007
Репутация: 245
|
|
| akf писал(а): |
|
Деньги на это в школы и медицину сейчас выделяются в достаточном объеме.
|
В 1ый раз слышу.... точнее во 2ой.. 1 раз по зомбоящику, где кричат, что в стране все супер-пупер , особенно с внешнего вида,а внутри не все гладко как это представляют...Денег всегда не хватало, и будет не хватать покрайней мере в ближайшее время .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 20.05.2005
Репутация: 131.4
|
|
Reflection, в медицине я сам работаю, поэтому инфа из первых рук. про школы могу сказать на примере Жуковского и Люберецкого района. Народ не жалуется, компы есть и не плохие. Офисного типа конечно, то есть в фаркрай или каловдутие на них не погоняешь, но для учебной программы - по уши.
splav, давай дождемся пока что то выйдет. пока разговоры о том чего не ты не я не видел - бессмысленны.
Про саппорт - приходится работать с несколькими критичными приложениями для медицины. В основном учет всякого, от больных до складов. Саппорт замечательный, даже я доволен
Саппорт самой винды и поддержка серверов на мне. Все работает так что я даже хочу диван себе в кабинет где-нибудь выдурить потому что весь рабочий день сидеть и ничего не делать тоскливо
По поводу поддержки школ - договор о поставке и поддержке ПО заключается не с абстрактным сообществом, а с конкретной фирмой (типа ЗАО "Альт-Линукс"). А поскольку фирма мягко скажем некрупная но амбиции зохавать все школьные компы в РФ у нее есть то с саппортом будет жопа.
Далее - данные граждане совершенно не понимают о необходимости сертификации специалистов под свое изделие (у крупных фирм типа МежДелМаш, НР, Новелл и МС программы сертификации специалистов есть). Да, они придумали нечто http://altlinux.ru/training_services/certified_specialist_alt_linux.html от чего я от души посмеялся.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 99
C нами с 09.06.2007
Репутация: 245
|
|
да лан, начинать с чего-то надо
А вообще странно я так и не понял тему . Одни говорят что линукс как инструмент для изучения предмета(ов), другие изучать так же как виндовс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 20.05.2005
Репутация: 131.4
|
|
Reflection, начинать надо конечно но не с такого позорища. есть фирмы, которые живут за счет сертификации специалистов (Prometric, VUE), обратись, заключи договор, придумай вопросы и живи счастливо. Но нет же, умом Россию не понять, у нас свой путь на все
я честно говоря сам не понимаю чего именно хотят линуксоиды. какой то плюрализм мнений в отдельно взятой голове 
Сам считаю, что изучать нада софт, причем наиболее востребованный в данный момент. Так получилось что в данный момент наиболее востребованы и используются в любой области офисные приложения.
Про ОС - для пользователя нужны необходимые навыки, вроде как скопировать, запустить, перенести, стереть настроить рабочий стол.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 
C нами с 07.02.2005
Репутация: 122.9
|
|
|
Хороша сертификация. Надобно еще ставить условие: школьный учитель должен быть сертифицированным спецом и верный, постоянный путь распила бабла готов.
|
_____________________________
Chi wa mizu yori mo koshi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 20.05.2005
Репутация: 131.4
|
|
|
Dreamer, а кто сказал что сертификация обязательна? Все мне известные вендоры не ставят условия обязательной сертификации специалистов, работающих с их продуктами. Но при равных условиях сертифицированный специалист будет востребован больше.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 07.02.2005
Репутация: 122.9
|
|
|
akf, да никто не сказал, но с наших двигателей спо такое станется. А такая "замечательная" сертификация как-будто сделана для этого )
|
_____________________________
Chi wa mizu yori mo koshi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 08.04.2005
Репутация: 96.4
|
|
| akf писал(а): |
Сам считаю, что изучать нада софт, причем наиболее востребованный в данный момент. Так получилось что в данный момент наиболее востребованы и используются в любой области офисные приложения.
|
хорошо что вы не составляли учебные планы лет 10 назад. Иначе сейчас мы бы имели полно бывших студентов, отлично знающих (помнящих?) виндус98, но ни черта не понимающих ни в архитектуре ЭВМ, ни в программировании, ни в архитектуре ОС.
|
_____________________________
в следующей жизни мечтаю стать сиденьем на женском велосипеде
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 20.05.2005
Репутация: 131.4
|
|
|
снеговик, студенты-погроммисты они после института появляются а не после школы.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
