unsorted ~ Благодатный огонь

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

POUL писал(а):

если бы спецслужбами европы и США был разоблачен сей "фокус" тогда бы это уже с успехом использовывалось для подрыв православия

Может быть, сейчас такое православие (официальное), что им лучше способствовать?

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

MajorQ писал(а):

Причем тут "толпа - не толпа?" Если вера хоть кому-то помогла выжить или выздороветь, то эта вера имеет право на существование, и совершенно не важно на фокусах она держится или на чуде сверхестественного происхождения.

Просто я не знал как иначе назвать сообщество людей, вера которых зависит от фокусов магов. Это ставит их в духовную зависимость от фокусов, если не сказать рабство. Такая практика обязательно и неизбежно подведет надеющихся на нее людей. Не даром сказано «блажен кто не видел и уверовал»

Обратите внимание на многозначность слова «вера». В этом понятии смешиваются три совершенно разные вещи, которые надо рассматривать отдельно:
1. Набор мировоззренческих убеждений и преданий, свойственный данной конфессии (вероучение)
2. Совокупность обрядов и ритуалов свойственных данной конфессии
3. Непоколебимая уверенность.

Людей от болезней излечивает вера №3. Веры №1 и 2 в некоторых случаях помогают создать состояние полной уверенности – веру №3. Именно об огромной силе этого состояния говорил Христос (двигать горы верой).

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Mbitapb, про третий пункт согласен полностью. Есть еще поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай!" Вера ведь не гарантия и не панацея от всех бед. Поэтому ее нельзя рассматривать как некий договор о спасении. Но и нельзя игнорировать возможные положительные эффекты веры. В отличие от телевизионной "лжи во спасение", о которой писал Рыся, обсуждаемая не навязывается как истина в конечной инстанции, никто из священнослужителей нас не заставляет верить. Потому и не стоит эту "ложь" опровергать, она относительно безвредна...

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.7**

MajorQ писал(а):

Потому и не стоит эту "ложь" опровергать, она относительно безвредна...

за эту "ложь" люди друг друга убивали да и , вобщем то продолжают

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

linch писал(а):

за эту "ложь" люди друг друга убивали да и , вобщем то продолжают

Для оправдания войн и убиств легко прикрыться религиозными мотивами,высшими идеалами,общими благами,суть одна - вера здесь
абсолютно непричем,тем более Благодатный огонь.А "ложь - не ложь" это уж каждый для себя САМ выбирает.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

linch писал(а):

MajorQ писал(а):

Потому и не стоит эту "ложь" опровергать, она относительно безвредна...

за эту "ложь" люди друг друга убивали да и , вобщем то продолжают

Убивают за нефть, за территорию, для слива устаревающего вооружения, для выбивания очередного увеличения ассигнований на военные нужды и т.д. За веру убивают единицы, максимум - сотни, а тысячи и миллионы убивают за выгоду.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

MajorQ писал(а):

За веру убивают единицы, максимум - сотни, а тысячи и миллионы убивают за выгоду.

Армянам это скажите, которых турки повырезали. Или можно Вальпургиеву ночь вспомнить. Но Вы все равно правы, ибо за веру убивали "солдатики", а церковниками, их вдохновляющими, двигала именно выгода.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

MajorQ, конечно за выгоду, но эта выгода очевидна только "генералам". А простые "солдаты" таких войн сражаются за веру "в светлую победу коммунизма" или "за установление царствия небесного на земле". И любое подтверждение веры, такое как благодатный огонь, её укрепляет. Это инструмент, если желаете. Самих же приверженцев веры и саму веру можно использовать и так и эдак, и во благо, и во зло (как показывает история). Из железа (человека) можно сделать плуг, а можно меч. Нужен хороший молоток (религия, идеология) и пожарче горнило (подтверждения правдивости религии, идеологии).

Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе. (с) К. Прутков.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Рыся, не только генералам. И солдатам тоже, но иная, во все времена разная, но всегда есть общий момент: некие блага, обещанные солдату - чины, звания, ордена, мат. прибыль... Но все объединено одной целью - изменить собственное положение и/или положение своей семьи в обществе в некую положительную сторону. В какой-то мере даже обещанное террористу-смертнику чудное и славное посмертие тоже укладывается в рамки подобной выгоды.

Кстати, есть один забавный момент: вера приносит благо, если она не исходит извне, от некоего проповедника. А все идеологи крестовых походов и иже с ними - тот самый внешний проповедник.

Таким образом, сам по себе благодатный огонь (или миф о нем) не есть ни зло, ни добро. Он лишь инструмент веры, один из ее символов. Вопрос лишь в том, чьи руки его будут эксплуатировать: то ли иерархов церкви во имя неких неведомых простым смертным интересов, то ли простого смертного ради собственного спасения...

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

MajorQ писал(а):

Кстати, есть один забавный момент: вера приносит благо, если она не исходит извне, от некоего проповедника. А все идеологи крестовых походов и иже с ними - тот самый внешний проповедник.

Сама по себе вера не появится,так что в начале появляется интерес,желание слушать,потом уже проповедник.Вопрос в другом - кем будет проповедник,что это будет за проповедь,соответственны будут и результаты.

MajorQ писал(а):

Таким образом, сам по себе благодатный огонь (или миф о нем) не есть ни зло, ни добро. Он лишь инструмент веры, один из ее символов.

Если рассмотреть эту точку зрения,то "инструмент" для утверждения веры среди малодушных и маловеров,именно для утверждения.Так сказать "мистическое средство для поддержания духовных сил".А по сути,до сих пор не опровергнутое явление Благодати Божией,которое не дает покоя сторонникам других,в том числе и деструктивных,и инфернальных вероучений.Последних же,если учитывать все течения,стало слишком много и инфернальность подается как переспективная норма мирового социума.

C нами с 30.11.2007 Репутация: **88.2**

Диакон Андрей Кураев: опубликованное накануне Пасхи интервью ( http://expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/15/interview_feofil/ ) Патриарха Феофила о "чудесности" Благодатного огня является фальшивкой, исполненной очень грубо

Профессор Московской духовной академии и популярный православный полемист диакон Андрей Кураев, распространивший две недели назад сенсационное сообщение о высказываниях Патриарха Иерусалимского Феофила о подлинной природе Благодатного огня, назвал 26 апреля фальшивкой опубликованное журналами "Русский репортер", "Эксперт", авторитетным в РПЦ МП сайтом "Православие.Ру" и рядом других российских СМИ интервью Патриарха Феофила о якобы сверхестественной природе Благодатного огня.

"То, что это фальшивка, видно из обилия ошибок", - утверждает о. Андрей Кураев, подробно разбирая "интервью". Он напоминает, что нигде в Евангелии не говорится, что именно апостол Петр увидел свет в пустом Гробе Господнем. Несмотря на это, лицо, представленное в интервью как Патриарх Феофил, однозначно утверждает: "Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет".

"Перепутан порядок самой церемонии Святого Огня, - пишет далее о. Андрей. - "Феофил" говорит, что он входит внутрь гроба и его там опечатывают. На самом деле все наоборот: он снимает ранее наложенную печать, чтобы туда войти". Грубой ошибкой, по словам профессора МДА, является утверждение, якобы принадлежащее Патриарху Феофилу о том, что будто бы путь Патрарху к Кувуклии Гроба Господня прокладывают турки: "Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма — мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов — турок". Как известно, на самом деле символический ключ от Гроба Господня хранится в арабской семье, а "путь Патриарху пролагает израильская полиция", указывает диакон Андрей Кураев.

Также грубой ложью является миф об обыскивании Патриарха и часовни Гроба, который якобы озвучивает глава Иерусалимской Церкви. Авторы "Русского репортера" приписали ему такие слова: "С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане". Комментируя эту фразу, о. Андрей отмечает: "Любой, даже теле- свидетель этого Богослужения знает, что патриарха никто не обыскивает. С него снимают лишь саккос его же иподьякона, но никак не израильские полицейские, которым вообще нет дела до вопроса о происхождении огня. Тем, что за подсаккосником есть подрясник и дальше брюки – никто не интересуется. Армянского же священника и вообще никто не трогает перед входом во Гроб".

Объясняя подлинную причину появления подложного интервью, диакон Андрей Кураев замечает, что его авторы явно "нервничали", потому и изготовили "второпях" "столь грубую фальшивку". "Вряд ли автор интервью Екатерина Рожаева сама решилась бы на такое, - предполагает профессор МДА. - Значит, было давление на нее и редакцию".

В качестве наиболее вероятного источника давления диакон Андрей Кураев указывает на близкого к Кремлю президента ОАО "РЖД" Владимира Якунина, который также возглавляет Фонд Андрея Первозванного, организующий оперативную доставку самолетом Благодатного огня из Иерусалима в Россию. По словам о. Андрея, Владимир Якунин "требовал чуть ли не лишить меня сана за разглашение истинных и отнюдь не столь "благочестивых" слов патриарха Феофила".
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=62257&cf=

Как видите, Кураев говорит, что не раздевают и не обыскивают.
Раскрывать тайну Благодатного огня не в интересах мусульман, они владеют ключом от Гроба Господня. Так же, христианство и ислам - родственные религии, вышедшие из иудаизма. Для мусульман Христос - великий пророк.

Лаптевъ, посмотрите внимательно, каким образом "умываются" пламенем. Делается это быстро, артисты оригинального жанра так же работают с огнем. "Умывание" - процедура не сложная и доступная каждому. Попробуйте, и у вас тоже получится.

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Grom писал(а):

Лаптевъ, посмотрите внимательно, каким образом "умываются" пламенем. Делается это быстро, артисты оригинального жанра так же работают с огнем. "Умывание" - процедура не сложная и доступная каждому. Попробуйте, и у вас тоже получится.

Как буду на Пасху в Иерусалиме обязательно попробую.А что статья - очередные политические распри в которые втянута РПЦ.Если нагнетают страсти - значит кто-то проплатил,имеется интерес,так сказать.

Grom писал(а):

Так же, христианство и ислам - родственные религии, вышедшие из иудаизма.

Не думаю,что представители этих религий разделяют вашу точку зрения.К тому же,между Господом Вседержителем и великим пророком больша-а-ая пропасть и по смыслу,и по сути.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Лаптевъ писал(а):

Господом Вседержителем и великим пророком больша-а-ая пропасть и по смыслу,и по сути.

Между Господом Вседержителем и никейским искажением его павлианского описания тоже может быть большая разница. Возможно даже большая чем вы готовы поверить (о разуме само собой речи нет)

Возраст: 45 C нами с 01.02.2007 Репутация: **77.5**

Mbitapb писал(а):

Лаптевъ писал(а):
Господом Вседержителем и великим пророком больша-а-ая пропасть и по смыслу,и по сути.
Между Господом Вседержителем и никейским искажением его павлианского описания тоже может быть большая разница. Возможно даже большая чем вы готовы поверить (о разуме само собой речи нет)

Не совсем вас понял,поясните...Телепатией не обладаю,вы о Символе Веры или ещё о чем?

Возраст: 34 C нами с 10.01.2007 Репутация: **115.3**

Лаптевъ, учитывая что в Израиле уже в 2007 году развернули план по постройке третьего храма,тяжело верится что данная статья очередная утка=)