unsorted ~ Происхождение человека

Обезьяна или бог?

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Я честно говоря начинаю считать что идея ДЕволюции не такая уж идиотская. Но тут проблема происхождения самая неразрешимая из всех доктрин. Был человек когда - то богом, но теперь ему обезьяны ближе.

C нами с 05.09.2006 Репутация: **191.6**

Ватикан доказывает могущество творца с помошью научных данных

14.05.2008 lenta.ru
...
Казалось бы, теория Дарвина не оставляет пространства для маневра и прямо доказывает ошибочность идеи о семи днях творения. Поначалу так казалось и представителям церкви, поэтому Дарвин со своими соображениями попал в опалу. В государствах, где было сильно влияние церкви, преподавание теории эволюции было запрещено.

Но несмотря на такое обидное отношение и наличие большого количества противников как среди церковников, так и среди ученых, эволюционное учение постепенно укрепляло свои позиции. Получалось, что теория Дарвина лучше теории разумного творения объясняет закономерности развития органического мира. И в Ватикане решили посмотреть на проблему под другим углом.

В 2007 году Папа Бенедикт XVI опубликовал статью, в которой заявил, что не поддерживает взгляд креационистов – сторонников теории разумного творения – на происхождение жизни. По мнению понтифика, называющего себя приверженцем идеи "теистической эволюции", человек и другие живые существа развивались в соответствии с законами эволюции. Но саму эволюцию придумал бог.

Семь дней творения, описанные в Библии, являются, по версии сторонников этой теории, метафорой. Дни, когда бог занимался сотворением мира, символизируют геологические периоды, длившиеся миллионы лет, во время которых и происходила та самая эволюция. Ранее бывший руководитель папской обсерватории Ватикана преподобный Джордж Койн зашел еще дальше и заявил, что теория разумного творения не является научной и ей не место в школьных учебниках. Правда, ходят упорные слухи, что широта взглядов Койна показалась Ватикану чрезмерной и приставка "бывший" появилась в названии должности священника именно благодаря эволюции.
...
http://lenta.ru/articles/2008/05/14/debate/

Значит ли это, что церковь сумеет приспособиться ко всем научным открытиям, и объяснить все именно существованием Бога? Неужели не очевидна попытка "подстроиться" под современное общество в мире, где с каждом годом все меньше и меньше верующих и все больше атеистов (по крайней мере в западном мире)?

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

В Ватикане недавно еще что-то про инопланетян заявили, типа, они вполне могут существовать и их тоже создал бог Смайлик

baldahin · Возраст: 31 C нами с 03.01.2008 Репутация: **81.6**

Да, люди свиньи!!! Засрали всю планету!!

Возраст: 38 C нами с 24.11.2006 Репутация: **17.8**

Верю в бога но не верю в религии! Любая религия придумана не очень далекими людьми (по меркам сегодняшнего дня). Единственное что может сегодня религия, это кормить сказками, отнимать кучу полезного времени у людей, тормозить прогресс и давать повод для воин. Никаких плюсов.

Человек же произошел эволюционным путем, от простейшей формы жизни. Достаточно проследить за всем тем разнообразием форм жизни, которое представлено на нашей планете, и за тем как быстро видоизменяются отдельные виды с течением относительно небольшого промежутка времени.

Возраст: 35 C нами с 26.01.2007 Репутация: **87.5**

религия есть опиум народа (с)Карл Маркс

конечно эволюционным путем произошел человек.
Бога - нет.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

kentawr писал(а):

религия есть опиум народа (с)Карл Маркс

если уж цитировать, то полностью. да?

Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия — опиум народа.

Карл Маркс. «К критике гегелевской философии права» Соч., 2 изд., т. 1, с. 415.

Возраст: 48 C нами с 27.01.2005 Репутация: **186.8**

kentawr писал(а):

Бога - нет.

если его не видно-то это незначит что нету.
муравьи например тоже могут подумать что людей нету, ибо ограничение их зрения и масштаб человеческой ноги -не соизмеримы с микромиром муравьёв и прочих мелких тварей.
читайте братцы лучше фантастику- там много подобных коллизий исследовано.

C нами с 02.03.2008 Репутация: **56.7**

Верить Ватикану ,да еще Дарвину совсем уж не сурьезно .

Возраст: 35 C нами с 01.01.2007 Репутация: **69.1**

от Каина и его жены уже отошли, но я хочу немного вернуться к этому.

В книге Мэтта Ридли "Геном" приводятся исследования генетиков, показавшие, что вид человека и вид шимпанзе происходят от одного предка. Сходство генома шимпанзе и человека 99%. Геном настолько велик, что 1% хватило на значительные отличия нас от шимпанзе.

Популяция этого предка, общего для нас и шимпанзе, была довольно большая, но в результате каких-то условий она была разделена на 2 части, большую и маленькую. Большая часть как жила, так и жила, и из нее произошли в итоге шимпанзе. А вот маленькая часть.. Ридли написал, что это явление генетики называют "вид прошел сквозь горлышко бутылки". Популяция была настолько мала, что там происходили родственные связи между представителями вида. Это, разумеется, накапливало различные мутации, что могло повлечь даже гибель этих особей. Но в данном случае все произошло к лучшему, и эти самые родственные связи закрепили такую полезную мутацию, как увеличение массы мозга. В результате мозг увеличился, это уже была не девиация, а новый вид. И из этой маленькой популяции благодаря мутации появился человек.

Для меня очевидна связь этой маленькой популяции (кто знает, может быть, она состояла из двух особей, самки и самца) и библейских Адама и Евы. А почему бы и нет? Кто говорил, что Адам и Ева были такими же, как мы с вами сейчас, и думали так же?

Вообще для меня эволюция - это и есть Божий промысел и процесс создания всех видов, и человека в том числе. Ведь в Библии говорится, что Бог сказал - и появилось солнце, земля и т.п. А всех живых существ Он СОТВОРИЛ. А уж как он их сотворил и сколько времени на это понадобилось, там не сказано. И я лично понимаю это как именно процесс эволюции.

И еще хотелось бы сказать насчет добра и зла.
Деисты полагают, что Бог запустил программу нашего мира, и больше не вмешивается. Он - Великий Программист, но не отлаживает программу, все идет как идет.. Поэтому столько боли, войн, трагедий и несправедливости. Первый сбой программа, наверно по их мнению, дала на Еве. С каждым шагом все больше и больше. Получается, по нашим представлениям Бог либо не всемогущ, либо не бесконечно добр.

Но возможно, если рассматривать всемогущество в рамках нашего мира, Бог всемогущ в том плане, что может изменить что хочет, но по тем законам, которые он создал на Земле. Есть конечно тайна, и не одна, насчет законов, насчет чудес, явленных Христом, насчет пространства и времени.. но возможно это все - только вопрос науки. И ведь человек использует свой мозг процентов на 10, кто знает, что таится в остальных 90.. И наука не стоит на месте, если бы людям 2000 лет назад показали самолет, плиту или стиральную машину, вряд ли бы они восприняли это как что-то обычное.. Однако, эти вещи созданы согласно открытым земным законам физики, химии и т.п., как и многое-многое другое. Так что, возможно, Бог создал законы, но теперь может только "играть" по этим самым законам, потому что если поменять их - может быть что-то плохое для обитателей Земли..
И еще, насчет того, что люди молятся, ходят в храм, причащаются, и им становится хорошо, им помогает Бог, т.е. вмешивается в ход событий. Но возможно деисты и правы насчет программы, например, в программе, грубо говоря, условия: если человек такой-то и такой-то, верующий, икренний например, и если он молится и просит о помощи, то происходит то-то.. Но, конечно, рассуждать так вот о Боге и Его делах, так, как я это сейчас делаю, это то же самое, если бы таракан рассуждал о ядерной физике, я это понимаю))

Еще вспомнила из книги Ридли, по мнению некоторых ученых первое, что зародилось в первичном бульоне была РНК, она копировала саму себя, потом появилась ДНК и пошло-поехало. Ридли считает, что фраза "Вначале было Слово" говорит как раз об РНК, что РНК было этим самым словом.
Я немного не согласна с ним, мне кажется, что Слово - это триплетный код, которым кодируется наша ДНК, и РНК, которая отвечает за построение белков нашего организма. Триплетный код - последовательность трех из четырех нуклеотидов (аденин, гуанин, цитозин и тимин), вся ДНК состоит из таких слов, в этих словах - вся информация о нас, вся наша история. Если разобраться, как это все устроено, приходишь просто в шок, как все удивительно предусмотрено. Триплетный код. Слово. Троица. Мне кажется, это все взаимосвязано.

Возможно, некоторые сочтут мои теории богохульством, но я никого не призываю это поддерживать и ничего не навязываю. Просто высказала свою точку зрения.

Возраст: 43 C нами с 13.09.2007 Репутация: **85.6**

Если бы гены совпадали на 100% то можно было бы утверждать об общих предках. А так даже разница в 1 % може дать большие различия и в физическом и духовном плане. А потом у представителей каких народностей брали ДНК на пробу. Приведите примеры. У каких народностей больше совпало с обезьянами, у каких меньше.
А может шёл прообратный процесс - деградации. Вы это исключаете?
А потом не забывайте, что если бы мы произошли только от 2 особей. То у нас уже на 3-4 поколении стали бы накапливаться болезни и вырожденческие мутации.

C нами с 30.08.2008 Репутация: **86.8**

Человек это есть человек. Он ни от кого не произошёл, он просто эволюционировал, сотни миллионов лет, т.е. продукт эволюции. Кстати об обезьянах. В "Тайной доктрине" Е.П.Блаватской (хочеш верь, хочеш нет) описано всё это. Не человек произошёл от обезьяны, а обезьяна от человека. Достаточно просто всё объяснено. Читайте интересные книги внимательно.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

lyr, вы так ведь не ответили откуда взялся этот первый человек для эволюции. Что было сотни млн лет назад до человека?

Кстати, а разве у Блаватской не написано также, что луна сделана из голландского сыра, не так ли? И что пшеница была принесена Изидою с Венеры?
Духи и не такого могут настучать...

C нами с 30.08.2008 Репутация: **86.8**

plasma, ну как я могу ответить на вопрос, на который , по моему, убедительного, доказательного ответа никто не дал, да и может ли дать. Толкованием Евангилея (несколько страничек) можно ногу отбить. О Библии и не стоит говорить. "Тайную доктрину" (да какая она тайная, если давно опубликована) как-то осмыслить - тоже нужен толмач. Земле миллиарды лет. Многие сотни миллионов лет появилось нечто, что в последствии стало человеком. В книге это описано, но своими словами я, ну извени, не могу объяснить. Прочитал, с большим трудом, давно. Есть достаточно простые издания по Теософии, которые можно почитать. Простым языком написанные. Напримет Анни Безант. Попробуй, если интересно, найти и почитать. Так вернее будет.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

От редакции: Бог за науку Ведомости: 12.02.2009, №25 (2295)
Сегодня отмечается 200-летие со дня рождения Чарльза Дарвина. Накануне юбилея католическая церковь заявила, что эволюционная теория Дарвина не противоречит христианскому вероучению. Сделал это архиепископ Джанфранко Равази, глава папского совета по культуре. Ватикан планирует провести научную конференцию «Биологическая эволюция: факты и теории», приуроченную к 200-летию Дарвина и 150-летию со дня выхода его знаменитой работы «Происхождение видов».
Это заявление, в принципе, укладывается в ряд рефлексивных заявлений Ватикана по поводу прежних позиций: в последнее время католическая церковь пересмотрела свои старые обвинения в адрес Джордано Бруно, Галилея, попросила прощения за инквизицию и бездействие в годы Холокоста.
Надо также заметить, что в отличие от протестантских фундаменталистов католики в последнее время вовсе не выступали с резким отрицанием эволюции. Тем не менее публичный мир католиков с Дарвином важен на фоне продолжающихся (в том числе в судах) споров о преподавании в школах эволюционной теории или креационизма (представления о тварности мира). Кстати, англиканская церковь выступила недавно с похожим заявлением. В православии нет четкой позиции по поводу отношения к эволюционной теории, но есть разные группы или движения: кто-то стоит на буквальном восприятии слов Ветхого Завета о сотворении мира за шесть дней, кто-то придерживается теистического эволюционизма (эволюция как орудие Творца).
Судебные и политические споры вокруг этого вопроса характерны прежде всего для США, где протестантские фундаменталисты время от времени требуют заменить преподавание теории Дарвина на преподавание креационизма. Антиэволюционные законы в ряде штатов были отменены только в 1960-х. В 2000-е стала популярна теория «разумного замысла (творения)» (intelligent dezign, I.D.), за введение которой в школьную программу выступал Джордж Буш. Согласно I. D., условия в нашей Вселенной оказались удивительно подходящими для появления и развития жизни, что говорит об их неслучайности. Впрочем, федеральный суд США признал теорию ненаучной религиозной концепцией. Парламентская ассамблея Совета Европы в 2007 г. также признала креационизм во всех видах ненаучной дисциплиной и запретила его изучение наряду или вместо теории эволюции.
В России в 2006 г. школьница Мария Шрайбер вместе со своим отцом попыталась через суд исключить теорию Дарвина из школьной программы. Иск был отклонен. По большому счету россиян не очень волнует этот вопрос. Когда ВЦИОМ в 2006 г. проводил соответствующее исследование, поровну, по 24%, опрошенных считали, что «человек произошел от обезьяны в ходе естественной эволюции» и что «человек создан Богом, высшими силами». 5% винили во всем космических пришельцев, столько же затруднялись ответить, 7% происхождение не интересовало, а 35% считали, что современная наука не в состоянии ответить на этот вопрос.
У американцев, впрочем, тоже нет ясности. По последним данным Harris Interactive, 80% американцев верят в Бога. При этом в верности дарвиновской теории убеждены 47%, а к теории креационизма склоняются 40%.
В массовом сознании, как и в суде, вряд ли можно найти ответ на научные или богословские вопросы. Именно поэтому важнее всего то, что церкви выступают за диалог между наукой и религией. Дискуссия «Бог против науки», в ходе которой стороны полностью отрицают правомочность существования друг друга, в последнее время также обострилась, но очевидно, что в таком формате она бесплодна.
В прямом споре стороны никогда не договорятся. Наука не может доказать или опровергнуть существование Бога, религия не может опровергнуть научную картину мира. Вероучение сосредоточивается на базовых точках жизни мира человека — начало и конец, отдавая «середину» на откуп науке, политике и экономике. Мнение: Почему-то сторонники креационизма любят бороться именно с Дарвином, забывая, что с момента выхода "Происхождения видов" прошло 150 лет и наука на месте не стояла. Для популярного введения в современное состояние вопросов эволюции горячо рекомендую книги Ричарда Докинза (Dawkins), особенно "Эгоистичный ген". А для прочистки мозгов - его же "Бог как иллюзия" (кстати, в переводе название смягчили, оригинальное The God Delusion ближе к "Болезненный бред о боге" - в медицинском смысле этих слов).
Приложение: «Эгоисти́чный ген» (англ. «The Selfish Gene») — популярная и, в некотором роде, дискуссионная книга об эволюции, написанная Ричардом Докинзом и опубликованная в 1976 году. Словосочетание «эгоистичный ген», вынесенное в заглавие книги, было выбрано Докинзом в качестве провокационного способа выразить геноцентрический взгляд на эволюцию, что означает, что эволюция рассматривается как эволюция генов, и что отбор на уровне особей или популяций почти никогда не одерживает верх над отбором на уровне генов. Если быть более точным, предполагается, что особь эволюционирует для того, чтобы максимизировать свою общую приспособленность(англ.), т. е. количество копий своих генов, взятых в общем (по контрасту с генами отдельной особи). Как итог, развитие популяций стремится к эволюционно стабильным стратегиям. В книге также вводится термин «мем» для элемента культурной эволюции, аналогичный гену, с предположением, что подобная «эгоистичная» репликация может быть отнесена также к человеческой культуре. Со времени публикации книги меметика стала предметом многочисленных исследований.