unsorted ~ Генно-модифицированные продукты

перенос с http://hayka.progtech.ru

Возраст: 36 C нами с 05.02.2007 Репутация: **22.7**

Keper, все верно. В случае если нарушается наше законодательство компания должна быть оштрафована или к ней могут быть приняты санкции типа - "снять с продаж", на Западе этот метод очень популярен. У нас же это все в сухой теории.

Роспотребнадзор вводит ГМО-маркировку, обслуживает сертификацию и осуществляет контроль,к сожалению,не очень успешно.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

вот писал(а):

вы привели ссылку на статью об обмене генами с ПАРАЗИТИЧЕСКИМИ БАКТЕРИЯМИ. При чем здесь продукты питания и содержащиеся в них вещества и бактерии я честно не понял. Так что ваш аргумент можно считать лишь косвенным: он говорит лишь о том, что не все так просто.

Вроде бы предыдущим постом уже отвечал на этот вопрос.

вот писал(а):

вести дискуссии с вами пропадает всякое желание ):

не навязываюсь... не должен выписывать тут ликбез… Если человек в мудрствовании генерирует нелогичные сентенции, что же, мне долго и нудно разубеждать? При том, человек ясно и недвусмысленно дал понять, что, скажем, аргументы фильма его не интересуют – название вишь ли не то.
Системно: проблема трансгенов имеет несколько аспектов – использование в пище неестественных белков – лишь один из них.
Более очевидные аспекты – это нарушение экологического равновесия, снижение биоразнообразия. Причем, процесс потенциально имеет катастрофические перспективы. Для жизни на Земле бактериологическое/биологическое/трангенное оружие даже при малых дозах имеет гораздо большую потенциальную опасность нежели, например, химическое и даже ядерное. В частности, в фильме отмечена проблема отсутствия методов дезактивации.
Процессы взаимодействия вируса с клеткой макроорганизма
Взаимодействие вируса с клеткой - это сложный процесс, результаты которого могут быть различны. По этому признаку (конечный результат) можно выделить 4 типа взаимодействия вирусов и клеток:
продуктивная вирусная инфекция - это такой тип взаимодействия вируса с клеткой, при котором происходит репродукция вирусов, а клетка погибает (для бактериофагов такой тип взаимодействия с клеткой называют литическим). Продуктивная вирусная инфекция лежит в основе острых вирусных заболеваний, а также в основе условных латентных инфекций, при которых погибают не все клетки пораженного органа, а только часть, а остальные неповрежденные клетки этого органа компенсируют его функции, вследствие чего заболевание некоторое время не проявляется, пока не наступит декомпенсация;
абортивная вирусная инфекция - это такой тип взаимодействия вируса с клеткой, при котором репродукция вирусов не происходит, а клетка, избавляется от вируса, функции ее при этом не нарушаются, поскольку это происходит только в процессе репродукции вируса;
латентная вирусная инфекция - это такой тип взаимодействия вируса с клеткой, при котором происходит репродукция и вирусов, и клеточных компонентов, но клетка не погибает; при этом клеточные синтезы преобладают, и поэтому клетка достаточно длительно сохраняет свои функции - этот механизм лежит в основе безусловных латентных вирусных инфекций;
вирус-индуцированные трансформации - это такой тип взаимодействия вируса с клеткой, при котором клетки, пораженные вирусом, приобретают новые, ранее не присущие им свойства. Геном вируса или его часть встраивается в геном клетки, и вирусные гены превращаются в группу клеточных генов. Этот интегрированный в хромосому клетки-хозяина вирусный геном называется провирус, а такое состояние клеток обозначается как вирогения.
При любом из указанных типов взаимодействия вирусов и клеток можно выделить процессы, направленные на то, чтобы доставить вирусную нуклеиновую кислоту в клетку, обеспечить условия и механизмы ее репликации и реализации содержащейся в ней генетической информации.

вот писал(а):

однозначно объективно ответить на вопрос, на сколько вредны ТЕ ИЛИ ИНЫЕ генетические изменения в растительных культурах не может никакой академик

Вероятно, помните пример супругов Кюри, как эти подвижники науки впоследствии стали жертвами своих исследований? Они как раз тоже не стали ждать проверки на безопасность, но супруги Кюри пожертвовали только своими жизнями и здоровьем... И ведь радиоизотопная опасность не репродуцируется биосферой, а трансгены вполне. Возможно, помните проблему с кроликами в Австралии? Как завезенные кролики стали проблемой…

вот писал(а):

существуют подвиды растений, созданных природой, устойчивые к тем или иным заболеваниям\паразитам — необходимо лишь привнести подобные изменния

Похоже, Вы совсем не в курсе… трансгенная инженерия не просто межвидовой перенос, скажем, от растений к растениям, но и, например, от животных к растениям. Характерный пример, когда еще вроде в 70-х получили устойчивый к засухе вид томатов внедрением гена скорпиона.
Компьютерная аналогия: человек получил доступ к компьютеру господа бога. Есть огромный массив программных модулей и трансгенетики берут куски кода из разных программ и рекомбинируют. Ведь ни писать осмысленно код, ни интерпретировать пока никто не может – исключительно прерогатива господа бога.

вот писал(а):

з.ы. картинки из Википедии интересные, но Вики — слишком предвзятый ресурс.

Никогда не считал википедию авторитетным источником, но как вспомогательный ресурс, полагаю, весьма удобным. Всегда сначала оцениваю, насколько информация в википедии соответствует моим представлениям из иных источников. В даном случае расхождений не было, хотя не очень верю про Австралию. Однако источник я указал, дальше Ваш выбор, можете предложить для наглядности свои данные.

вот писал(а):

Спор о вреде генных модификаций кажется мне преждевременным

Есть опасения, что уже поздно… джин выпущен из бутылки… неестественные геномы выпущены в природу. Что из этого получится – неизвестно. Методы дезактивации неизвестны. Дай бог, чтобы процесс не стал лавинообразным.

вот писал(а):

хотя и ставить экмперименты на солидной части человечества сельхоз-бизнессменам никто права тоже не давал: велика жажда наживы. ):

А главное, смысла особо не видно… пока есть очевидные альтернативы…

вот писал(а):

в европе, хотя и жесткие ограничения на ввоз продуктов, все же рыночная экономика, интегрированная в глобальную. Поэтому закупщикам продуктов иногда проще приобретать за границей — вот вам и конкуренция метсных фермеров с иностранными, вот вам и вымирание "базовой отрасли".

Не тиражируйте Вы штампы - думайте самостоятельно. «Рыночная экономика» и в США и, тем более, в Западной Европе вещь достаточно условная. С/х существенно регулируется, уровень желательной рентабельности задается планово, инновационные исследования отделены от производителя.
P.S. Дискуссию можно заканчивать, результат очевиден – с некоторой погрешностью можно полагать, что общественное мнение за полтора года изменилось – доля респондентов определяющих современные ГМО как очевидный прогресс существенно снизилась.
P.P.S. Выложил брошюру. Тем, кто ни фильм (по нравственным соображениям), ни хотя бы брошюру (по иным соображениям) смотреть не желает, обсуждать, вероятно, нечего.

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Посмотрел фильм и склонен ему верить так как читал об этом в разных источниках.

Необходимо КАК МИНИМУМ строгое законадательство регулирующее маргировку генно модифицированных продуктов и предусматривающее жесткие штрафы за ее отсутствие или несоблюдение норм.

Кстати в противовес ГМО, химикатам и прочему есть так называемые BIO продукты... тоесть выращенные традиционным методом без использования пистицидов и вобще какой либо химии...стоит такая продукция бешенных денег.... но в принципе я бы такую еде покупал с удовольствием.

C нами с 07.06.2005 Репутация: **121.7**

мое мнение,что здесь возможен только полный запрет. т.к. естественно г-м продукты более дешевые, следовательно люди,испытывающие затруднение в денежном плане,потенциальные покупатели. "травитесь на здоровье"..

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

HиMфA, недавно то же самое говорили про использование удобрений (вред организму и т.д.), а ещё раньше - про использование тракторов в сельском хозяйстве (опять же вред от бензина и т.д.), а до этого - про использование искусственно (по тогдашним понятиям) выведенных культур, т.е. результатов искусственной (сегодня - традиционной) селекции (нельзя вмешиваться в промысел божий, все умрём и т.д.).
Но вымерли бы мы безо всех этих изобретений. А вот с ними живём. И некоторым это даже нравиццо Сарказм

C нами с 22.01.2007 Репутация: **136.4**

Пускай будет выбор, пускай производители пишут правду, Выбор это всегда хорошо Улыбочка

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Taras_Bulba писал(а):

недавно то же самое говорили про использование удобрений (вред организму и т.д.), а ещё раньше - про использование тракторов в сельском хозяйстве (опять же вред от бензина и т.д.), а до этого - про использование искусственно (по тогдашним понятиям) выведенных культур,

что-то опять похоже на бессвязный бред... В частности, практически все с/х растения результат культивирования, часто очень давнего... Да и животные... а сколько пород собак? Но это все естественное... то есть в рамках установленных природой правил. А выходя за рамки, нужно быть предельно осторожней.

Taras_Bulba писал(а):

А вот с ними живём.

Именно потому, что вовремя останавливались, что с ДДТ (дустом), что с талидомидом, что с нитритами, не говоря уже о ядерном оружии.

Taras_Bulba писал(а):

И некоторым это даже нравиццо Сарказм

Некоторым и мазохизм нравится и что это доказывает? Весело

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

H14sk писал(а):

что-то опять похоже на бессвязный бред...

Осторожней с выражениями Веди себя прилично!

Это набор примеров того, что когда-то вещи, которые сегодня вполне привычны и не вызывают никаких опасений у широких масс (учёные-то продолжают работать, чтобы ещё минимизировать риски и вред), точно так же, как и ГМО, вызывали у людей страх или просто отвергались, как неприемлемые.
Например, Дарвин очень долго не публиковал свою уже законченную теорию происхождения видов, т.к. очень боялся негативной реакции общества и церкви.
Про Джордано Бруно, Галилея и других учёных, пострадавших за свои ТЕОРИИ, думаю, напоминать не надо.
Ну а про то, как страдали те, кто ВНЕДРЯЛ новое и непонятное массам в жизнь, написано, думаю, не так много, но понятно, что это было.

H14sk писал(а):

Именно потому, что вовремя останавливались, что с ДДТ (дустом), что с талидомидом, что с нитритами, не говоря уже о ядерном оружии.

Ну так и я о том же. Вред-то, в конечном счёте, обнаружили УЧЁНЫЕ. И они же нашли способ заменить более опасные вещества менее опасными или совсем безопасными. Это и есть та самая постоянно идущая работа по минимизации рисков и вреда, о которой я уже не раз говорил.
Но пример ещё лучше - лекарства. Практически у любого лекарства есть свои побочные эффекты, далеко не всегда полезные. Но лекарства испытывают и, если признают риски/вред приемлемыми (т.е. польза перевешивает), разрешают их применение. Но продолжают искать более эффективные и менее "вредные" лекарства.
А ядерное оружие на то и ОРУЖИЕ, чтобы убивать. Тогда уж говорите сразу про холодное и огнестрельное оружие. Ведь от него людей погибло в миллионы раз больше, чем от ядерного.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Но глобальную опасность ядерного оружия вскрыли и обнародовали опять-таки учёные. И одним из главных аргументов за полное запрещение оного являются не лежащие на поверхности угрозы, а обнаруженная учёными угроза "ядерной зимы".

Добавлено спустя 17 минут 29 секунд:

Если моя мысль непонятна, поясню.
Все эти крики разных "публицистов" и просто мракобесов - не что иное, как способ привлечь внимание К СЕБЕ, а не к РЕАЛЬНОЙ проблеме. Или сделать себе карьеру, не прилагая особых усилий. Именно в ряд подобных "произведений" я и ставлю этот самый фильм, который не смотрел Улыбочка

Если Вас действительно интересует, чем и насколько опасно исследование и применение, в данном случае, ГМО, надо смотреть не такие "произведения", а читать НАУЧНУЮ литературу. Начать можно хотя бы с того самого письма учёных, о котором говорится в фильме (судя по описанию). Ссылку на письмо я уже приводил.
Но это относится именно к изобретениям, являющимся плодами НАУЧНЫХ изобретений. Особенно находящихся на переднем крае прогресса.
З.Ы. Кстати, когда изобрели компакт-диски (всего-то лет 25 назад), очень активно обсуждался (не у нас) страшный вред, который может принести юзерам излучение лазеров (оно же ЛАЗЕРНОЕ Я в шоке!

), находящихся в каждом дисководе. Результат - страшные наклейки, предупреждающие вас, что в дисководе используется лазерный источник не помню какого класса Улыбочка

Но если комп или плеер или музыкальный центр не вскрывать, то и наклейки не видно Подмигивание

C нами с 27.02.2006 Репутация: **64.7**

Taras_Bulba,
Вы по-моему чтото путаете: ни Бруно, ни остальные из вашего списка не проводили опытов над людьми, тем более долгосрочных...
На наклейках если перевести написано совершенно другое : Опасно.Работа данного устройсва связана с невидимым лазерным излучением.Не включать при снятии защитного кожуха и избегать прямого попадания этого излучения.
Теперь думаю понятно почему наклейки не видно если ничего не пытатся вскрывать?

P.S.Не обращали внимания что например у СD-привода толщина материала из которого изготовлен кожух намного больше чем кожух у привода для дискет, думаете это от невиданной щедрости изготовителей? Улыбочка

Возраст: 44 C нами с 22.08.2007 Репутация: **73.8**

DoctorEVIL, Бруно не проводил, потому что этим занималась сама Инквизиция. Вы только посмотрите, сколько разных приспособлений для пыток они изобрели. Думаете, испытавыли их на лягушках? Грустно

Про CD. Это я уж описывать не стал. Но обратите внимание - на лампочках накаливания не написано, что опасно на них смотреть (а опасно), опасно трогать руками включённые и недавно погашенные (а ведь очень горячо Подмигивание

). Но "международная общественность" почему-то не шумит Улыбочка

А сказал про сидюки я к тому, что шума было намного больше, чем реальных опасностей. В стеклянном корпусе приводы никто делать и так не собирался. А вот лазерные указки почему-то выпускают, и теперь это никому не интересно. Теперь фишка - ГМО Грустно

Возраст: 36 C нами с 22.06.2005 Репутация: **124.1**

полностью запретить!
посметрев фильм - опыты над крысами показали результаты...
с нами будет та же участь...

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Ватикан впервые за полторы тысячи лет изменил список грехов [10 марта 2008г.]
Впервые за полторы тысячи лет Ватикан обновил список "смертных" грехов.Теперь туда входят экологические вопросы и проблемы биоэтики, сообщает Reuters. Список новых грехов был оглашен вторым человеком в Ватикане, епископом Джанфранко Джиротти, главой Апостольского пенитенциария, церковного трибунала, отвечающего в Ватикане за исповедь и отпущение грехов.
Епископ сообщил итальянской газете L'Osservatore Romano, что наибольшую опасность для современной души представляет собой мир биоэтики. "В сфере биоэтики существуют области, где, как мы должны признать, основные права человека постоянно нарушаются путем проведения экспериментов и генетических манипуляций, результат которых трудно предсказать и контролировать", - сообщил Д. Джиротти.
В качестве современного зла епископ так же назвал экологические преступления. Еще Иоанн Павел II официально осудил исследования в области стволовых клеток, которое влечет уничтожение эмбриона, и клонирование человека. В последнее время папа римский Бенедикт XVI несколько раз подчеркнул, что экологические вопросы, в частности изменение климата, приобретают все большее значение для всего человечества.
В число современных грехов епископ включил торговлю наркотиками, а также социальное и экономическое неравенство.

Возраст: 38 C нами с 16.02.2008 Репутация: **50.9**

Неплохая статейка http://www.razgovor.org/special/article503/

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Тигра_Полосатая писал(а):

Неплохая статейка http://www.razgovor.org/special/article503/

Эту ссылку уже выкладывали. У Каганова совершенно другая база аргументов, просто не понимает проблемы. Если ему нравится - пусть едет в Штаты и жрет ГМО и прочие сникерсы.
По теме всегда полезно посмотреть X-Files / Секретные материалы - Сезон 2 (1995) DVDRip Фильм: 2x03 - Blood (DVDRip, RenTV).avi
Там дана хроника по ДДТ. Я в шоке

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Очень интересная статья в тему
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2687

....хотелось бы подчеркнуть, что тема плохого качества продуктов питания, приобретаемых обычными гражданами промышленно развитых стран в супермаркетах, постоянно обсуждается в этих странах. Довольно часто поднимается вопрос о производстве экологически чистых продуктов питания. Они и производятся. Но их объем от всей массы продуктов питания в этих странах составляет 3–5%, т.е. ничтожно малую величину, да к тому же продаваемую по цене, недоступной для обычных граждан. И рядовые граждане осознают, что им приходится покупать недоброкачественные и безвкусные продукты питания. Они и называют их соответствующим образом. В англоязычных странах используется выражение junk-food, т.е. «еда-дерьмо», «съедобный хлам», а во французском языке в ходу слово malbouffe с аналогичным значением. В этом плане характерен один эпизод так называемого «крушения реального социализма». Когда исчезла стена между ГДР и ФРГ, масса жителей первой, получив на пропускных пунктах по 100 марок на человека от властей ФРГ, бросились покупать в магазинах ФРГ бытовую электронику. А навстречу потоку жителей ГДР шел поток жителей ФРГ, которые направлялись в продуктовые магазины ГДР и покупали продукты питания, не содержащие никаких химических добавок и гораздо более вкусные, нежели продукты питания в ФРГ. Предположить, что все это не известно нашим труженикам пера и микрофона, невозможно. Поэтому, если они рассказывают с телеэкрана о том, что причина ожирения – это рост благосостояния населения, и умалчивают о том, что говорилось выше, то это означает только то, что они занимаются распространением заведомой дезинформации..

Анатолий ВЕРБИН.
Санкт-Петербург.