unsorted ~ Церковь, власть и народ

церковное руководство, забывает тяжёлые исторические уроки..

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Pastor писал(а):

Искренние дураки, хотя и искренние, но дураки... Блин. Представьте себе искреннего хирурга, к которому Вы попали на операцию, и он искренне вырезает Вам апендикс в левом боку... Я в шоке!

Вообразить трудно. Это мега-супер-гипербола или уже свершившийся на зоне факт???

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Ну, если священник раздает такую литературу, то факт. Улыбочка

Да и сама наша зона- страшный факт.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

DarkShura писал(а):

Вот свежий пример отношения властей к Православной Церкви:

Да нет, это как раз свежий пример в пользу Pastorа в нашем недавнем споре. Подтверждающий, что внутренних проблем в Церкви немало, и уровень образования духовенства (в первую очередь в регионах) - одна из них.

DarkShura писал(а):

Но должен же он что-то отвечать людям на исконно русский вопрос "Кто виноват?" Уклончивые формулировки сделают доверие маловероятным.

Может ему стоило брать ответ из Нового завета?

Ап. Павел 1Кор 5:12-13 писал(а):

Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог.

А еще лучше отвечать на другой, более важный для христианина вопрос "Что делать?"

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Pastor писал(а):

Уж поверьте мне, человеку который ездит в колонию каждые 3 месяца, вот уже как 6 лет.

Верю! Вы гораздо компетентнее меня в этой области.

plasma писал(а):

Может ему стоило брать ответ из Нового завета?
Ап. Павел 1Кор 5:12-13 писал(а):
Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог.

Столь лаконичные цитаты часто оказываются непонятными. Взглянем чуть шире на 1 послание Коринфянам:

Цитата:

"Я писал вам в послании – не сообщаться с блудниками; впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего, но я писал вам не сообщаться с тем, кто называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с такими даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас".

Значит, есть "внутренние", они же "братья", и "внешние". Проблема в том, что за годы советского интернационала в России привыкли считать своими всех подряд. Фильм же наглядно демонстрирует, что кроме своих "братьев" есть и "внешние". "Внешних", не "братьев", осудит Бог, а вот среди своих следует навести порядок самостоятельно, в духе любви. Помните послание к Евреям: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает".
И что значит "Не суди"? Неужели игнорируй, не замечай? Отнюдь, Матфея 18:15-17 "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его... если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь". Вот отец Серафим и обличает, хотя и не "братьев", а тех о ком сказано Исаия 26:10-11 "Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. Господи! Рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее; увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрет врагов Твоих".

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

DarkShura писал(а):

Значит, есть "внутренние", они же "братья", и "внешние".

Да. Критерий "внутренности" для Господа Иисуса Христа помните? Отнюдь не национальность. Да и ап. Павел пишет, что во Христе нет ни эллина ни иудея.

DarkShura писал(а):

Проблема в том, что за годы советского интернационала в России привыкли считать своими всех подряд.

Ну как бы так помягче сказать. Православная церковь с момента возникновения была интернациональной, союз здесь не при чем. Но интернациональной при единстве веры, естественно.

DarkShura писал(а):

"Внешних", не "братьев", осудит Бог

Как же одна буква может изменить смысл. Апостол пишет то другое: не осудит, но судит, т.е. будет судить.

DarkShura писал(а):

а вот среди своих следует навести порядок самостоятельно, в духе любви.

Да верно, но речь то как раз о внешних.

DarkShura писал(а):

И что значит "Не суди"? Неужели игнорируй, не замечай? Отнюдь

Вы смешиваете. Одно дело явный конкретный преступник. Другое когда в наших бедах обвиняется целиком народ. В любом народе есть люди недостойные. Но беда национализма в том, что грехи отдельных людей распространяются на всю нацию.

DarkShura писал(а):

Вот отец Серафим и обличает, хотя и не "братьев", а тех о ком сказано Исаия 26:10-11 "Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

Понимаете, характерная черта слабых наций, это обвинять в своих бедах других. Сражаться с неверными несравненно проще чем работать над собой. о. Серафим вместо душевного мира несет людям ненависть. И уж точно не к этом призывал его Господь. Что до Писания, то вот:

Послание к Римлянам св. ап. Павла гл. 12 писал(а):

18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Господь сам разберется с масонами и сионистами. А эти заключенные скорее всего в жизни ни одного масона не увидят. Зато после таких лекций неприминут воздать соседу еврею просто за то что он родился евреем. Так чего добьется этими лекциями о. Серафим? Лишь роста бессмысленной ненависти. Грустно

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

plasma писал(а):

Критерий "внутренности" для Господа Иисуса Христа помните? Отнюдь не национальность. Да и ап. Павел пишет, что во Христе нет ни эллина ни иудея.

В принципе не спорю... Человек меняется, национальность - нет. Соответственно - критерием быть не может. Но может быть эмпирическим указателем на высокую вероятность, вроде народных примет. Бывает, что они не сбываются, а если сбываются, не ясно отчего. Зато, в тех условиях, где примета возникла, пренебрегать ею глупо.

Цитата:

DarkShura писал(а):

Проблема в том, что за годы советского интернационала в России привыкли считать своими всех подряд.

Православная церковь с момента возникновения была интернациональной, союз здесь не при чем. Но интернациональной при единстве веры, естественно.

О да, о национальности чуть выше. Фигня в том, что в советское время своими в России стали считать буквально всех, не обращая внимания не только на национальность, но и на национальные традиции, религию, местные социальные стереотипы. Хотя все это не детерминирует человека полностью, но сильно влияет на образ мыслей и поведение, делая его малосовместимым с людьми иных регионов и социальных групп.

Цитата:

DarkShura писал(а):

"Внешних", не "братьев", осудит Бог

Как же одна буква может изменить смысл. Апостол пишет то другое: не осудит, но судит, т.е. будет судить.

Вы настаиваете на том, что процесс не будет завершен? Сомнительно... В Библии много эпизодов в которых агнцы от козлищь отделялись четко и в сжатые сроки. Содом и Гоморра, например.

Цитата:

DarkShura писал(а):

а вот среди своих следует навести порядок самостоятельно, в духе любви.

Да верно, но речь то как раз о внешних.

Но существует ложное представление о них, как о своих, о "внутренних". Советское наследие, так сказать.

Цитата:

DarkShura писал(а):

И что значит "Не суди"? Неужели игнорируй, не замечай? Отнюдь

Вы смешиваете. Одно дело явный конкретный преступник. Другое когда в наших бедах обвиняется целиком народ. В любом народе есть люди недостойные. Но беда национализма в том, что грехи отдельных людей распространяются на всю нацию.

Уважаемый, абсолютно нелогично обвинять в каких-то преступлениях целиком народ. Тем более, народ рассеянный по всему миру. Насколько я помню фильм, там не содержатся такие обвинения. Там перечисляются преступления, называются виновные и их национальность. И приведенные факты свидетельствуют, что доля преступников определенной национальности непропорционально велика. Благодаря чему национальность может быть использована как эмпирический признак высокой вероятности общественно опасного поведения.

Цитата:

DarkShura писал(а):

Вот отец Серафим и обличает, хотя и не "братьев", а тех о ком сказано Исаия 26:10-11 "Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

Понимаете, характерная черта слабых наций, это обвинять в своих бедах других.

Разве в настоящее время наша нация(какая кстати?) не является понастоящему слабой? Как бы нам не хотелось иного.

Цитата:

Сражаться с неверными несравненно проще чем работать над собой.

Для всего следует выбирать инструмент и образ действия, соответствующий собственным умениям и силам. Лишь тогда можно добиться желаемых результатов. Станем сильнее и умелее, сменим "инструменты", перенесем упор на "работу над собой".

Цитата:

о. Серафим вместо душевного мира несет людям ненависть. И уж точно не к этом призывал его Господь. Что до Писания, то вот:

Послание к Римлянам св. ап. Павла гл. 12 писал(а):

18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

"Если возможно с вашей стороны..." Наверно, со своей стороны отец Серафим чувствует, что уже невозможно.
И мстить за себя он отнюдь не стремится.
И враг этот отнюдь не "его" или "твой". Вот когда мой сосед поломал мне вишню, что росла возле забора, вот это "мой" враг. Я готов его напоить и накормить, и он раскается в своем поступке. Если же речь идет о тех, кто является врагом веры, врагом нации, врагом государства, вообще - врагом моих ближних, то "война должна вестись с гневом праведным, но не со злобою, алчностью, похотью"(1 Ин. 2. 16). Вы же помните, "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан.15:13)?

Цитата:

Зато после таких лекций неприминут воздать соседу еврею просто за то что он родился евреем. Так чего добьется этими лекциями о. Серафим? Лишь роста бессмысленной ненависти.

Лично мне это не столь очевидно(был недавно на русско-еврейской свадьбе).
Бессмысленная ненависть, как и все бессмысленное, конечно недопустима. Однако, ненависть может быть полезна христианину. Например: "Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную."

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

DarkShura писал(а):

Там перечисляются преступления, называются виновные и их национальность. И приведенные факты свидетельствуют, что доля преступников определенной национальности непропорционально велика.

В философии науки есть такое понятие "теоретическая нагруженность фактов". Она подразумевает, что чистых фактов нет (даже в точных науках вроде физике). На любой факт необходимо накладываются представления исследователя, его метод итд. Уж тем более это верно с науками гуманитарными. Можно сделать выборку преступлений в которых будет непропорционально большая доля русских, чеченцев, немцев итд. Все зависит от выбирающего список преступлений.

DarkShura писал(а):

Разве в настоящее время наша нация(какая кстати?) не является понастоящему слабой? Как бы нам не хотелось иного.

Является. Но перенося свои беды на других мы сильнее не станем.

DarkShura писал(а):

Для всего следует выбирать инструмент и образ действия, соответствующий собственным умениям и силам.

Это есть у каждого. Образ Божий присутствует внутри каждого человека. Стяжи дух мирен и рядом с тобой спасутся тысячи, говорил св. Серафим Саровский. Начни с себя, подтянутся близкие.

DarkShura писал(а):

Если же речь идет о тех, кто является врагом веры, врагом нации, врагом государства, вообще - врагом моих ближних, то "война должна вестись с гневом праведным, но не со злобою, алчностью, похотью"(1 Ин. 2. 16).

Сначала этого врага нужно найти. Обычный заключенный скорее всего никогда в жизни не увидит тех глав мирового правительства. И опять же - будут страдать люди особо не виноватые.

DarkShura писал(а):

Однако, ненависть может быть полезна христианину.

Во всяком случае ненависть к другим людям особой пользы не принесет. Опять же повторюсь: ненавидя других мы перестаем следить за собой. А это для христиан гораздо важнее, чем все главы мирового правительства вместе взятые.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://mospat.ru/index.php?page=44857
Кирилл Гундяев, глава ЗАО РПЦ МП:
«В этом незримо присутствует рука Божия. Народ наш кровью своей искупил грех богоотступничества, разрушения святынь, отказа от Бога, поругания всего святого и великого, что было. И Господь, приняв эту жертву искупления, не допустил погибели нашей страны».

следствия у этого утверждения:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=258833.0
1. Гитлер - бич Божий, по сути благодетель-вразумитель;
2. Бог - не пожелал заниматься с каждым отдельно и наказывает всех сразу, весь народ, ведь погибло немало "невинных";
3. Христианство, исходя из п. 2, не религия личного спасения, ведь раз на земле люди отвечают за грехи других, то и на небе это произойдет.

Коментарий:
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5209
Патриарх, упомянув о том, что в войне погибло почти 27 миллионов человек, выдвинул еще один, совершенно чудовищный тезис: «Народ наш искупил грех богоотступничества, разрушения святынь, отказа от Бога, поругания всего святого и великого, что было, кровью своей. Но Господь, приняв эту жертву искупления, не допустил погибели страны нашей».
Считать наш народ повинным в тяжких прегрешениях между 1917 и 1941 годом, борьбу за свободу – поруганием всего святого и великого – это, в конце концов, личное дело Владимира Гундяева. Чудовищно здесь другое: в представлении Патриарха, Господь Бог принимает человеческие жертвы. Называть принятие 27 миллионов жизней в обмен на чудо «тайной божественного милосердия» – это значит излагать не православную, не христианскую и даже не ветхозаветную, а первобытно-языческую концепцию божества. Христос не требует жертвоприношений.
Ветхозаветный Иегова, правда, склонял Авраама принести ему в жертву сына, но в последний момент заменил Исаака на овна. Бог же, насылающий на «свой» народ бедствия за малейший грех, бог, питающийся кровью человеческих жертв, – это кровожадный бог Карфагена – Ваал, он же Молох, он же Вельзевул.
P.S. Это, собственно, уже апофеоз ранее затронутой темы:
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=655623#655623
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=656543#656543
Если раньше сие поведал Иерей, то теперь уже Патриарх.

Возраст: 46 C нами с 05.04.2007 Репутация: **73.6**

H14sk писал(а):

Кирилл Гундяев, глава ЗАО РПЦ МП: В этом незримо присутствует рука Божия.

Узнаю стиль и дух библейского Яхуэ - Гундяев ведь сейчас глаголет ИМЕННО ОТ ЕГО ЛИЦА? А, христианские неоправославные? Кто тогда настоящий фашист?!!

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

H14sk писал(а):

Это, собственно, уже апофеоз ранее затронутой темы:

Да, и собственно я уже пытался разъяснить свою точку зрения http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=657559#657559, повторюсь еще разок.

Прежде всего отмечу меткость цитироватия, уважаемым H14sk. Создается стойкое впечатление, что Патриарх говорит о войне как наказании. Между тем речь то шла немножко о другом:

патриарх Кирилл писал(а):

«Многие специалисты в области военного дела говорили: враг был настолько хорошо организован, вооружен и превосходил нас по всем своим возможностям, что победа наша в той войне – это чудо»

Он говорит не о том, что Бог наказал наших дедов войной. Это не так, они сами себя наказали. Оставшись без Бога, они стали устраивать жизнь своими силами. Так что обижаться, если Бог тоже оставил их жить как им нравится?

Но вот когда они осознали весь ужас того положения, в которое они сами себя загнали, тогда они обратились к Богу. И Бог помог победить русскому народу в войне, которую своими силами видимо выиграть не смогли бы. Правда, кое в чем Святейший не прав: враг был не так силен, как его рисовали в советских хрониках. 21 июня 1941 года советская армия на границе превосходила немцев и по людским ресурсам и по технике раза в полтора. Если бы не вопиющая безграмотность руководства, таких огромных потерь бы не было. Но вот руководство армии было растреляно, а Сталин тогда умел воевать только со своим народом. Не Бог наказал русский народ, а его вожди поставившие себя на место Бога.

H14sk писал(а):

1. Гитлер - бич Божий, по сути благодетель-вразумитель;

Когда люди забывали о Боге, они становились крайне уязвимы для внешних вторжений. Междуособицы не дали князьям объединится против татар, жажда пограбить звала людей под знамена Лжедмитрия. Ну а тотальное стукачество в союзе уничтожило практически всех, кто мог командовать армией. Ну и в чем виноват Бог? В том что позволил людям жить как они хотят? Жили бы по заповедям, не уничтожали бы в лагерях лучших людей своего же народа. "Я та сила которая вечно хочет зла и вечно творит благо", говорил фаустовский Мефистофель. Его ненависть Господь направляет на благо людям.

Вы же обвиняете Бога в том, что он помог русскому народу вылезти из той ямы в которую наши деды сами себя загнали. Можно подумать Бог ответственнен за беспомощность атеистической армии и руководства в 41 году... Миллионы смертей не вина Бога, а тех людей в чьи руки русский народ вверил управление страной.

H14sk писал(а):

Считать наш народ повинным в тяжких прегрешениях между 1917 и 1941 годом, борьбу за свободу – поруганием всего святого и великого – это, в конце концов, личное дело Владимира Гундяева.

Замечательная цитата. Газета советская россия называет расстрелы сотен тысяч людей "борьбой за свободу". За какую свободу они боролись, расстреливая людей лишь за то, что они были христианами? Та же газета расстрелы сотен тысяч своих людей называет "малейшим грехом". Что же для коммунистов тогда серьезный грех?

H14sk писал(а):

Если раньше сие поведал Иерей, то теперь уже Патриарх.

Речь то между прочим шла о разных вещах. о. Алексий говорил о блокаде как наказании Божьем. Святейший же говорит о Победе как помощи Божьей народу, вспомнившему в окопах о Боге.

Возраст: 46 C нами с 05.04.2007 Репутация: **73.6**

plasma, смешно читать! Какую ерунду вы несете, по молодости или лени неудосужившись узнать исторические факты - немцы ВСЕ поголовно были истовыми христианами(даже на фронте их многочисленные каппеланы поддерживали их веру), советские бойцы в большинстве своем были либо убежденные атеисты(бившиеся за партию, за Сталина), либо неосознанные язычники, сражавшиеся за Родину-Мать да за Народ! В советской армии даже приветствие звучало как: "Служу народу". Так что нестыковка получается ужасная - если бы победили христиане, тогда бы действительно получилось, Яхуэ на их стороне! Но победили мы, и не смейте приписывать эту славную, героическую Победу своему божку.
Гораздо интереснее было бы почитать аналогичные измышления по первой мировой войне, когда со всех сторон бились одни христиане, военное руководство России возглавлял наисвятейший человек ХХвека, РПЦ была всемогуща и Россия была истово молящейся страной.
Внимание, plasma, и остальные неоправославные, вопрос:
Почему тогда ваш Яхуэ-Христос-Духан попустил(наказал, отомстил, или как у вас там еще говорится..) убийство десятков миллионов христиан(детей, женщин, стариков, мужчин) в Первую Мировую Войну?
Ответьте в стиле и духе ваших предыдущих рассусоливаний о Великой Отечественной, или заберите их назад.
P.S.Извиняюсь за излишнюю, возможно, прямоту. Но читать ваши бредни про "бог помог.." больно и противно. Люди победили только силою своего Духа: когда мне бабуся рассказывала, как они(две худенькие девченки) вручную за день загружали пульман(высокий вагон более 60 кубометров) толстыми длинными бревнами - я не мог в это поверить, ибо тогда как раз мы со тремя здоровыми мужиками занимались подобным с большим трудом.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

VIKTUR писал(а):

Почему тогда ваш Яхуэ-Христос-Духан попустил(наказал, отомстил, или как у вас там еще говорится..) убийство десятков миллионов христиан(детей, женщин, стариков, мужчин) в Первую Мировую Войну?

Во первых, поясните пожалуйста смысл связки ЯХуэ-Христос-Духан. Что Вы хотели этим сказать?
Ну а во вторых, это Бог спрашивает с нас, почему у нас гибнут дети, женщины, старики, почему столько денег тратится на войну, почему продажные суды и проч. Вы хотите заставить Бога отвечать за человеческие безобразия? Улыбочка

К сожалению, Вы пока не в состоянии управлять своим поведением, как Вы полагаете, за это то же нужно спросить с Бога? Весело

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

plasma писал(а):

Создается стойкое впечатление, что Патриарх говорит о войне как наказании. Между тем речь то шла немножко о другом:

патриарх Кирилл писал(а):

«Многие специалисты в области военного дела говорили: враг был настолько хорошо организован, вооружен и превосходил нас по всем своим возможностям, что победа наша в той войне – это чудо»

Он говорит не о том, что Бог наказал наших дедов войной. Это не так, они сами себя наказали. Оставшись без Бога, они стали устраивать жизнь своими силами. Так что обижаться, если Бог тоже оставил их жить как им нравится?

Неа… способ рассуждения, что Вы сейчас предложили мною принимается, но не в данном случае. Не так важен в данном случае весь спич главы ЗАО РПЦ МП, тут более важен семантический анализ, не что он говорит, а как говорит, какими оборотами пользуется. Внимание! Глава ЗАО РПЦ МП:
1. "Народ наш кровью своей искупил грех…"
2. "Господь, приняв эту жертву…"
Это, что называется оговорка по Фрейду. То есть, в каких терминах мыслит глава ЗАО РПЦ МП.
Вы мне вот что скажите, - Христос принимает кровавые жертвы? Грустно

plasma писал(а):

Можно говорить о мнении священника, группы священников, епископа итд. Но считать их мнение позицией РПЦ грубейшая, с точки зрения церковного устройства, ошибка.

В данном случае уже такая отмазка не подойдет. Глава ЗАО РПЦ МП избирается в ходе некоей процедуры, где, я так понимаю, нужна поддержка большинства. То есть, особенно с учетом артикуляции схожего мнения на местах, можно считать, что сие есть мнение большинства церкви на данный момент, тем более. что Вы оправдываете, не так ли? Можно предположить, что, как и в случае выборов в иных институтах РФ, процедура крайне нелегитимна, однако, пока вроде нет поводов для сомнений. Я в шоке

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

VIKTUR писал(а):

когда мне бабуся рассказывала, как они(две худенькие девченки) вручную за день загружали пульман(высокий вагон более 60 кубометров) толстыми длинными бревнами - я не мог в это поверить

Правильно, что не верили. О пульмановских вагонах:
Джордж Мортимер Пульман, создатель вагонов British Pullman, называл их «дворцами на колесах». Его слова по-прежнему соответствуют действительности.
Подлинным вагонам 1920-х и 30-х годов придали новый блеск, и сегодня они вновь являются самыми роскошными железнодорожными вагонами в мире.
( http://www.orient-express.com/web/uktr/russian-train-uk-trains.jsp?pageNo=2 )

VIKTUR писал(а):

plasma, смешно читать! Какую ерунду вы несете, по молодости или лени неудосужившись узнать исторические факты - немцы ВСЕ поголовно были истовыми христианами(даже на фронте их многочисленные каппеланы поддерживали их веру), советские бойцы в большинстве своем были либо убежденные атеисты(бившиеся за партию, за Сталина), либо неосознанные язычники, сражавшиеся за Родину-Мать да за Народ! В советской армии даже приветствие звучало как: "Служу народу". Так что нестыковка получается ужасная ....

Вам смешно читать, а мне грустно...

Стало быть, когда немцы жгли заживо целые деревни, они руководствовались речением "Не убий".
Стало быть, когда немцы насиловали, они руководствовались речением "Не прелюбодействуй".
Стало быть, когда немцы врывались в дома с криками "Шнапс, млеко, яйки, руссиш швайне!!!", они руководствовались речением "Не укради".
Стало быть, когда немцы вступая в Вермахт и SS давали присягу, повиноваться единственно лишь непогрешимому Адольфу Гитлеру, они руководствовались речением "Не сотвори себе кумира".

БЕСспорно в Вермахте "ВСЕ поголовно были истовыми христианами". Ну а в SS ангел на ангеле.

Это о христианах, теперь о капелланах, "многочисленных капелланах, которые поддерживали их веру.
В 1935 году Вермахт был сильно реформирован. Эрзац-священослужителям в нём были присвоены звания согласно должности:

Wehrmaсhtpfarrer (Вермахтпфаррер) приравнен майору
Wehrmaсhtoberpfarrer (Вермахтоберпфаррер) ~= что-то типа оберстлёйтнанту == подполковнику
Wehrmaсhtdekan (Вермахтдекан) ~= что-то типа оберсту == полковнику
Feldbischof der Wehrmaсht (Фельдбишоф дер Вермахт) ~= что-то типа хенераль-майору <= генерал-майору

Этих военных чиновников даже наделили формой с почти генеральскими петлицами, но погоны вводить для них не решились.
Если верить англоязычным источникам, которые я читал, были они только в сухопутных частях. В Кригсмарине и Люфтваффе их не было.
В штурмовые отрядах СА (Sturmabteilung SA) и войсках СС (Waffen SS) их не могло быть по определению - они сами служители культа фюрера всемогущего.
А вот капелланов (Kapellan) в Вермахте не было, они же хоть и протестанты, до католической ереси не докатились.

Называть полковых и корабельных православных батюшек капелланами не следует. И воинских (светских) званий и знаков различия у них быть не должно.
А за такие публикации http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=5378 надо бить кадилом по борзопиской неофитской морде.
А то можно скатиться до уровня Пиндостана, где есть даже:
Jewish Chaplain
Buddhist Chaplain
Muslim Chaplain
( http://www.tioh.hqda.pentagon.mil/branches/Chaplains%20Corps.htm )

VIKTUR писал(а):

В советской армии даже приветствие звучало как: "Служу народу". Так что нестыковка получается ужасная ....

В Советской Армии приветствие звучало как: "Здравия желаю!", если Вы не чтите Десять заповедей, чтите хотя бы устав.
Согласно уставу того времени на благодарность воинская часть и отдельные военнослужащие отвечают: "служим (служу) Советскому Союзу".
Библиотечка ВИК РККА ( http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp3.shtml )

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

H14sk писал(а):

Вы мне вот что скажите, - Христос принимает кровавые жертвы?

Да, принимает. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". [Ин. 15:13] Естественно речь идет о добровольном пролитии своей крови ради спасения друзей. Когда человек бросается грудью на пулеметы или идет на таран ради спасения жизни товарищей и родных, то, думается мне, эта жертва угодна Богу. Правда тут решающее значение имеют именно мотивы поступка. Можно ту же самую жертву принести лишь ради ненависти ко врагу. Если в человеке лишь ненависть, то к Богу это его вряд ли приведет.

H14sk писал(а):

можно считать, что сие есть мнение большинства церкви на данный момент, тем более. что Вы оправдываете, не так ли?

В данной трактовке (Возврат к вере к окопах Второй Мировой и помощь Божия бывшим атеистам в этой войне) да признаю эту трактовку имеющей право на существование. Тем более если вспомнить, что именно в ходе войны православным появилась хоть какая то возможность вернутся в храмы (напомню в начале 39 года в стране оставалось около 100 действующих храмов, 0 действующих монастырей, на свободе оставалось порядка 200 священников и 4 епископа на весь СССР). В ходе же войны у НКВД до Церкви руки не доходили, появилась хоть небольшая возможность посещать храмы. В блокадном Ленинграде храмы были переполнены молящимися. Мы помним о подвиге солдат, днем сражавшихся, а вечерами делавших в окопах крестики из стрелянных гильз. Но не надо забывать о подвигах наших бабушек днем работавших на заводе, а вечером молящихся в храме (а, кстати, отнюдь не на языческом капище) за своих мужей и детей. Думаю и их самопожертвование не осталось незамеченным пред Богом.

По поводу христианства войск вермахта,то Гитлер несколько модернизировал Библию. "Устаревшие" не убий, не укради, прелюбы не сотвори оттуда он вычеркнул. Для этого использовал популярный ныне тезис: дескать учение Иисуса Христа было совсем другим, а уже потом его извратил апостол Павел. Да и вообще Иисус по его мнению был не евреем, а происходил с Кавказа. http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=678748#678748
1. Уважай своего фюрера и Бога.

2. Блюди кровь чистой, а честь - праведной.

3. Будь готов пожертвовать собой во имя других.

4. Храни свою собственность.

5. Доверься Господу всем сердцем.

6. Сохрани свое наследство и постарайся его преумножить.

7. Будь кротким перед Богом.

8. Помни: чувства не лгут.

9. Твоя жизнь и твое тело святы.

10. Помогай и прощай.

11. Почитай отца и мать. Будь хорошим примером для своих детей.

12. В жизни важны честность и преданность.