unsorted ~ Русский Знак

небольшой ликбез для самых маленьких форумчан

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Как уже отмечали многие исследователи, в древнейшей арийской Традиции свастика выступала в роли священного знака «живого огня». Другие различные трактовки её знакового значения изменялись под воздействием различных религиозных, эстетических, расовых, национальных, политических доктрин и воззрений. «По своей древности свастика должна быть отнесена к периоду, предшествующему разделению первобытных арийцев, - справедливо отмечает А. Фон-Фрикен, - и по мере распространения их ветвей, как этнографических, так и религиозных, была разнесена по всему миру».

Чаще всего в свастике видят солярный знак, поскольку на многих древних изображениях она заключена в круг. По всей видимости, подобное толкование также недалеко от истины, так как солнце и огонь земной в глазах наших Предков отождествлялись. Известны и другие значения свастики: четыре стороны света, четыре фазы Луны, четыре времени года, движение вихря, колесо сансары, четыре ступени существования, соединение мужского и женского начал, гармония и равновесие, начало и конец. Некоторые исследователи усматривали в свастике изображение разветвленной молнии, горящих головней, знак удачи и доброго предзнаменования, совершенства, процветания.

Любопытно, что последователь Фрейда, Вильгельм Райх, усмотрел в свастике сексуальный знак. В качестве иллюстраций этот непризнанный, хотя и достаточно «раскрученный» психоаналитик приводит две свастики, непонятно каким ветром занесенных на землю Палестины. Одна из них была обнаружена в синагоге Айн Жеди и Эдд-Дикке. Однако акцентировать на них внимание и пытаться проецировать их значение на свастику арийских народов представляется несерьезным. Во всём семитском мире изображение свастики встречается так же редко как изображение звезды Давида и Соломона на Европейском Севере….

В Славяно-русской традиции свастика занимает совершенно особое место. Изображения её столь часто встречаются в традиционном русском узорочье, что это давно должно было привлечь внимание исследователей и стать предметом глубокого изучения. По степени распространенности свастики Европейская часть современных России, Беларуси и Украины во много раз превосходят все европейские страны вместе взятые. Священный знак этот встречается практически на всех предметах русского искусства: в узорочье вышивки, в резьбе и росписи по дереву, на русском оружии, в бытовой утвари, на поясах, полотенцах, подзорах, прялках, рубелях, коробьях-скрынях (сундуках), ювелирных украшениях и т.д.

Наиболее распространённое русское название свастики – «коловорот» («коловрат»), то есть солнцеворот, так как коло древнерусское название солнца, а врат – вращение, возвращение. Древний языческий Знак - Коловорот обозначает победу Света над тьмой, яви над навью. Легендарный средневековый богатырь, защищавший Русь от татарских захватчиков, вошел в русскую историю под именем Евпатия Коловрата.

В 20 веке, после тысячелетнего христианского гнета, большевиками, людьми, имеющими с христианами много общих черт, продолжилось тотальное уничтожение русской культуры. В 30-х – 40-х годах, после того как сопротивление коммунистам русского крестьянства было фактически сломлено, крестьянская одежда с вышитыми на ней свастиками и предметы быта, повсеместно изымались и уничтожались московскими комиссарами и энкэвэдэшниками.

«На Русском Севере, - пишет В.Н. Дёмин, - специальные отряды ходили по деревням и силой заставляли женщин снимать юбки, понёвы, передники, рубахи, которые тут же бросались в огонь». В некоторых местах дело доходило до того, что сами крестьяне, опасаясь попасть на рудники и лесоповал, начинали уничтожать полотенца, предметы и одежды. Даже старые бабушки, которые век от века вышивали этот знак на одеждах, после второй мировой войны, стали называть его «немецким знаком».

Исследователь из Усть-Печенги краевед Александр Кузнецов описывает «рядовой» случай того страшного времени, случившейся прямо перед началом второй мировой войны на родине его предков в деревне Ихалица:

"Приехавший в деревню энкэвэдэшник заночевал у председателя колхоза Заплеталы и вовремя ужина заметил висевшее на божнице(полка для икон) полотенце-убрус, в середине которого освещалась лампадой большая сложная свастика, а по краям шли узоры из небольших ромбических свастик. От возмущения глаза у гостя стали выпуклыми, как у речного рака. Лежавшей на печи старой матери Заплеталы насилу удалось успокоить разбушевавшегося «энкавэдэшника» и объяснить ему, что помешенный в центре убруса знак — вовсе не свастика («эдакого слова-то у нас не знают»), а «косматый ярко», узор же на боковых полосах — это «гуськи». Инцидент в Ихалице, в отличие от других мест, не получил развития, поскольку на следующий день сотрудник НКВД обошел всю деревню и убедился, что «ярки» и «гуськи» имеются в каждом крестьянском доме."

Сам А. Кузнецов полагает, что название «ярко» донесло до нас одно из имён славянского бога ярой силы - Ярилы (Яровит. зап.слав.), а в слове «косматый» отразились глубокие знания наших далеких предков «о Солнце, о том, что на поверхности светила бушуют огненные языки — протуберанцы. «Ярко» — так еще недавно в деревнях могли сказать о мужике, который в одиночку во время драки ложил наземь троих противников. А силушку в деревне всегда уважали».

Однако самая печальная история произошла со свастикой в наши дни. С падением Советской империи началось возрождение русского Духа, пускай даже принимавшего в начале не те формы, которые нам хотелось. Свастика с выступающими концами креста на фоне восьмиконечной звезды «Богородицы» стала значком организации РНЕ. Совмещение этих знаков вовсе не случайно. Изображение восьмиконечной (русской) звезды всегда обозначало присутствие главного Божества и часто встречалось на русских воинских стягах, одежде, оружии и предметах быта. Свастика же наложена на звезду, отсюда появляются удлиненные прямые концы – лучи.

Мнение о том, что подобные «лучевые» свастики никогда не встречались в русской культуре, ошибочно. Такие знаки часто встречаются в Северорусской вышивке. Кроме того убедиться в этом же можно, открыв 524-ю страницу известной книги Б.А. Рыбакова «Язычество Древней Руси» издания 1987 года, где на рис. 87 изображено вятическое височное кольцо XII века с заклинательными знаками плодородия, по бокам от которых располагаются те самые «лучевые» свастики. Примечательно, что сам академик рассматривает этот вид свастики «не как знак солнца, а только как знак огня» и также соотносит ее с огневым способом обработки земли под пашню, замечая при этом, что «свастика встречена не только в Зюзине, но и в других подмосковных курганах».

Но это не помешало властям запретить РНЕ пользуясь доводом что организация использует якобы «нацистскую» символику. В России в конце девяностых годов левыми «правозащитниками» началась мутная компания по дискредитации этого священного для нас славян знака, с целью запретить любое её использование. К счастью нашим интеллектуалам националистам пока удалось отстоять наш Солнечный знак. Впрочем это не мешает отдельным «родственникам» и убежденным последователям русофобов и палачей – Ленина (Бланка), Троцкого(Бронштейна) и других большевиков, бороться с русской культурой, прикрываясь опасностью мифического «фашизма».

Вот недавний пример: несколько лет назад, во время проведения выставки «Русский национальный костюм» в залах Государственного Русского музея в Санкт-Петербурге один из посетителей (некий М. Бляхман) попытался уничтожить путем сожжения женское подвенечное платье, обильно украшенное свастиками. В отделении милиции мерзавец нагло заявил, что таким образом он борется с «фашизмом»…

На Руси известно множество названий свастики:
«ковыль» (Тульская губ.), «конь», «коневая голяшка» (Рязанская губ.), «заяц» (Печора), «рыжик» (Нижегородская губ.), «вьюн» (Тверская губ.), «кривонога» (Воронежская губ.) и т. д. На территории вологодских земель название свастики было еще более разнообразным. «Крючья», «крюковец», «крюк» (Сямженский, Верховажский районы), «огниво», «огнивец», «конегонь» (конь-огонь?) (Тарногский, Нюксенский районы), «сверь», «сверчок» (Великоустюгский район), «вожок», «вожак», «жгун», (Кичм.-Городецкий, Никольский районы), «ярко», «косматый ярко», «космач» (Тотемский район), «гуськи», «чертогон» (Бабушкинский район), «косарь», «косовик» (Сокольский район), «перекрест», «враток» (Вологодский, Грязовецкий районы), «врашенец», «вращенка», «вращун» (Шекснинский, Череповецкий районы), «углый» (Бабаевский район), «мельник» (Чагодошенский район), «крутяк» (Белозерский, Кирилловский районы), «пылань» (Вытегорский район).

Наиболее архаичным из них, несомненно, является «огнивец». В этом названии отражено первоначальное значение магического символа свастики: «живой огонь» — «огнь» — «огниво» — «огнивец». Мотив воспетого Ницше «вечного возвращения», круговорота жизни удивительным образом нашел свое воплощение в глухой вологодской «глубинке». Во многих деревнях Тарногского и Нюксенского районов смысловое и символическое значение свастики определяется коротко, просто и гениально: «все и всяк вернется». В одной этой фразе заключена гораздо большая мудрость, нежели в десятке мудреных философских учений, вместе взятых.

Вопреки распространенному в научных кругах мнению, направление вращения креста с загнутыми концами в русской традиции не имело решающего значения: как на языческих, так и на христианских орнаментах мирно соседствуют левосторонняя (коловрат) и правосторонняя (посолонь) свастики. Противопоставление их более свойственно западным и восточным традициям. На Руси же разная направленность свастики чаще всего ассоциировалась с восходящим и заходящим Солнцем, с пробуждающейся и засыпающей Природой, но ни о какой «оппозиции» (добро-зло, светлое-темное, высшее-низшее и т. д.) речи здесь идти не могло, т. к. смысловое и символическое значение русской свастики -никогда не отрывалось от своих корней и было максимально приближено к древнеарийскому.

Как видим, свастика на Руси являлась одним из самых распространенных и глубоко почитаемых символов.
Ни к немецкому национал-социализму, ни к итальянскому фашизму, ни к какому-либо другому «изму» знак этот не имеет ни малейшего отношения. И тем не менее на протяжении вот уже восьми с лишним десятилетий именно он подвергается самым яростным и злобным нападкам со стороны сначала коммунистических, а теперь и неолиберальных идеологов от интернационалистического, «общечеловеческого» пути развития, именно его пытаются отождествить со всем мифическим злом.

Кроме того, что нападки эти абсолютно необоснованны, с исторической точки зрения они еще и нелепы: подвергать опале какой бы то ни было символ, пусть он даже будет олицетворением самого зла,— это не просто варварство и крайняя степень невежественности, это еще и вопиющая дикость, аналога которой не было в мировой истории. Можно только пожалеть мэра Юрия Лужкова, подписавшего Закон г. Москвы № 19 (от 26.05.99 г.) «Об административной ответственности за изготовление и демонстрацию нацистской символики на Территории г. Москвы».

Согласно духу и букве этого закона, например, весь коллектив фольклорного ансамбля «Сударушка» из Тарногского района Вологодской области, гастролировавшего в столице, следовало бы привлечь к ответственности «за ношение нацистской символики на территории г. Москвы» и оштрафовать на сумму от 20 до 100 минимальных окладов труда. Такого рода запрещения абсолютно бессмысленны. Тогда почему до сих пор никому не пришло в голову наложить запрет, например, на ту же дьявольскую и коммунистическую символику? Пройдитесь по городским магазинам,— и вы увидите десятки сатанинских символов на всевозможных браслетах, брелках и цепочках. Разве кто-нибудь счел необходимым запретить пятиконечную звезду - пентаграмму,— этот каббалистический, и кровавый символ, под знаком которого Русичи испытали столько мук и страданий, сколько не довелось испытать ни одному народу в мире...

Необходимость в реабилитации этого Древнейшего Традиционного Русского Знака, уже давно назрела.

Материал подготовлен по публикациям вологодского краеведа и собирателя М. Сурова. Пиар желателен.
источник - http://orei.livejournal.com

———————————————————————————————————————————————————————————-
От себя добавлю, что разделяю далеко не все взгляды на жизнь и историю нашей страны как комрада Орея, так и краеведа Сурова. Но в силу воспитания, посчитал неправильным выбросить кое-какие острые моменты в этом интересном и, в целом, весьма и весьма толковом материале, и потому публикую авторский текст целиком, без цензуры Подмигивание

C нами с 06.05.2007 Репутация: **48.9**

Крест "гамматический", на Западе "crux gammata"

Боже воинств небесных и земных, - восклицает святитель Филарет Московский, - Твоею помощью победивший врагов Пророк не без Твоего мановения поставил памятник победы и нарек его "камнем помощи" (1 Цар. 7; 12). Вот памятник, без сомнения, благословенный и священный, потому что им благословляется и святится имя Господа Помощника. "Благослови, - просит святитель Господа, - памятник не только мужества и побед Христолюбивых Русских воинов, но и Твоей помощи, которою они победоносны и непобедимы" (Слова и речи, М., 1877 г., т. 3, стр. 130; Слова и речи, М., 1885 г., т. 5, стр. 14).

Но разве славят Христа-Искупителя памятники, попирающие ногами Его святой Крест? Разве достойны благословения Божиего ваятели, заставившие Русских воителей - Алешу Освободителя, Маршала Жукова и других - топтать Крест Его? Согласно 73-му правилу Пято-Шестого Вселенского Собора, все, кто изображает крест там, где он может быть попираем ногами, предаются проклятию и отлучаются от Церкви: "Поелику животворящий Крест явил нам спасение: то подобает нам всякое тщание употребляти, да будет воздаваема подобающая честь тому, чрез что мы спасены от древнего грехопадения. Посему и мыслию, и словом, и чувством поклонения ему принося, повелеваем: изображение креста, начертываемое некоторыми на земле, совсем изглаждати, дабы знамение победы нашей не было оскорбляемо попиранием ходящих. И так отныне начертывающих на земле изображение креста повелеваем отлучати".

Всем, и особенно христианам, полезно для души знать и никогда не забывать, что Вселенская Церковь Христова употребляет гамматическую форму креста уже две тысячи лет и что "крест всякой формы", - как учит святой Феодор Студит, - есть истинный Крест"!

Горизонтальная часть гамматы символизирует:

6. Освобождение Им святых от власти ада (догмат Изведения)
7. Воскрешение Его из мертвых (догмат Воскресения и Преображения)
8. Его водительство почитающих Крест (догмат воинствующей Церкви)
9. Его Восшествие на Небо (догмат Вознесения)
10. Сын в Царстве Небесного Отца (догмат торжествующей Церкви).

Как видим, не подобает нам, христианам, верить ничьим басням о крестах как о "враждебной" символике, "чтобы не упразднить креста Христова" (1 Кор. 1; 17) и в результате этого вообще не потерять жизнь вечную. "Ибо слово о кресте для погибающих юродство (по-славянски - безумие) есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия" (1 Кор. 1: 18).

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Леший писал(а):

Но это не помешало властям запретить РНЕ пользуясь доводом что организация использует якобы «нацистскую» символику. В России в конце девяностых годов левыми «правозащитниками» началась мутная компания по дискредитации этого священного для нас славян знака, с целью запретить любое её использование. К счастью нашим интеллектуалам националистам пока удалось отстоять наш Солнечный знак.

А теперь еще один маленький ликбез для совсем маленьких форумчан:

"Кампания по дискредитации" началась задолго до того, как лидеры РНЕ вышли из школьного возраста, с тех самых пор, как некто экс-ефрейтор Шикльгрубер под этим самым знаком решил совершить военное вторжение на территорию СССР. Не верите - спросите бабушку с дедушкой! Подмигивание

Ничего не имею против славянских символов (хотя, есть некоторые сомнения на тему славянские ли они или индусские), но стремление определенных кругов навешать на себя фальшивый героизм просто поражает. Еще живо достаточно людей, которые пожили при "развитом социализме" и лично помнят отношение к свастике при советской власти. Это не столь далекое прошлое, чтобы "быльем порасти" и дать возможность переврать его в выгодных целях.

Резюме: "интеллектуалы-националисты" бессовестно врут про мифическую "мутную кампанию" и набивают себе дешевые понты. Гонения на свастику были начаты задолго до 90-х годов. Не надо пытаться из мутной водички 90-х получить очередной бенефит за счет незнания новейшей истории детьми 90-х...

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

MajorQ писал(а):

"Кампания по дискредитации" началась задолго до того, как лидеры РНЕ вышли из школьного возраста, с тех самых пор, как некто экс-ефрейтор Шикльгрубер под этим самым знаком решил совершить военное вторжение на территорию СССР. Не верите - спросите бабушку с дедушкой!

Спросил. Они очень озадачены моим вопросом Я в шоке

Спрашивают, кто такой ефрейтор Шикльгрубер? Я в шоке

Даже не знаю, что им ответить. Роюсь в школьных учебниках.

MajorQ, Ваше мнение мне в принципе ясно.
Вышивка хоть понравилась? Люди старались всё таки.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Леший писал(а):

Спросил. Они очень озадачены моим вопросом Я в шоке

Спрашивают, кто такой ефрейтор Шикльгрубер? Я в шоке

Даже не знаю, что им ответить. Роюсь в школьных учебниках.

MajorQ, Ваше мнение мне в принципе ясно.
Вышивка хоть понравилась? Люди старались всё таки.

Скорее всего, им он известен под фамилией Гитлер... Подмигивание

К вышивке отношусь спокойно, это кропотливый труд, за что авторам, как сейчас модно говорить, "респект и уважуха". Не понаслышке знаю, насколько трудоемки и тяжелы подобные работы (вышивка, бисер и т.д.) - жена этим занимается на досуге. А вот символ энтузиазма не вызывает, как и отвращения. Это история, Гитлер и его окружение тоже не сами его выдумали. А поносить графическое изображение только за то, что его избрали своим знаком враги моей Родины (не России - СССР, я там родился) - это просто глупо. Вот РНЕ сделали колоссальную глупость, создав эмблему на этой базе - в высшей степени глупо в стране, положившей 20 млн. жизней, воюя против носителей этого знака, пытаться рассчитывать на хоть малую толику уважения! Тем более в 90-х, когда живых ветеранов было куда больше, чем сейчас...

PS: про историю свастики замалчивали еще при советской власти. Тогда ее однозначно трактовали как символ гитлеровского нацизма и агрессии против СССР. Собственно, об этом я и пытался сказать первым постом. А наши "националисты" (без кавычек не могу, не считаю их истинными националистами, а лишь жалкой пародией) "вешают на себя медали войны, которой не было..."

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

MajorQ писал(а):

Скорее всего, им он известен под фамилией Гитлер... Подмигивание

Ах Гитлер! К Гитлеру они относятся плохо. Не любят они его, не за что Злой

Мой прадед в 1942, находясь в немецком плену, про него даже басню сочинил

КАК ГИТЛЕР ХОТЕЛ ПОЕСТЬ РУССКОГО МЁДУ

Однажды Мишенька косматый
Медку покушать захотел,
Он на чужое был любитель
К тому ж нахален был и смел.

Задумал же шалун косматый
Мёд с пчёлами к себе унесть.
Мужик ему был враг заклятый,
Он и решил его мёд съесть.

Мужик был тоже парень дошлый,
Врага повадки он все знал
Чурбан на дуб прездоровенный
Он перед мёдом привязал

И с разгоревшими глазами
Шалун на мёд взор устремил,
И слюньки с жадностью глотает,
Что грех таить, он мёд любил.

Хотя тяжёл он, неуклюжий
Но всё ж на дуб сумел он влезть,
И думал - будет славный ужин,
Со вкусом буду его есть.

Он тихо лапой отодвинул
Чурбан висевший над ульём,
Но в тот же миг тот мишку двинул
Под нос одним своим углом.

Шалун наш очень рассердился
Собравшись с силой, в чурбан хлоп!
Тот от удара отдалился
И крепко вдарил Мишку в лоб.

Наш Мишенька тут покачнулся
И пал на землю с шумом он,
И лишь тогда, когда очнулся
В оковах с пасти издал стон.

Такие ж случаи бывают
Не только с Мишкой, но с людьми
Тому, кто воровски желает
Собрать плоды с чужой земли.

А вот к традиционным славянским узорам они относятся хорошо, и к свастичным тоже. Я им фотки с наших праздников показываю (а у нас на праздниках наверно одни фОшысты - ибо, страшно сказать, сплошь славяне (и ни одного там негра или китайца), да еще и обережные свастичные узоры на рубахах, на поясах да на полотенцах у каждого третьего), ну объясняю что да как... А они говорят: "Молодцы. Молодцы мол, что не пьёте, делом в свободное время заняты" Подмигивание

MajorQ писал(а):

А поносить графическое изображение только за то, что его избрали своим знаком враги моей Родины (не России - СССР, я там родился) - это просто глупо.

Я знал, что два умных человека всегда поймут друг-друга Рукопожатие

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

cartman_756, типичный пример демагогии, пытающийся подменить понятия! Дети, не надо следовать подобной логике - учите историю! А история нам рассказывает следующее:

Те, кто на памятниках "попирает ногами святой крест", в реальности воевали не с крестом, а врагом, напавшим на их Родину! И попирают они ногами не крест, а символ врага, который был на знаменах и штандартах врага!

Так что - претензии не к советским воинам и памятникам, а к гитлеровцам, избравшим святой крест в качестве символа в своих поганых делах!

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

Леший, вот только один момент еще вызывает некоторые сомнения и размышления: где-то мне попадалось суждение о направлении свастики. Там говорилось о том, что свастика как образ светлого и доброго имела направление "против часовой стрелки", а не, как у Гитлера, "по часовой". И та, и другая имели место быть задолго до 2-й Мировой, но "гитлеровский" вариант имел ярко негативную окрашенность и был антиподом "светлой". Копаться по литературе мне как-то было не досуг, потому просто воспринял эту информацию как факт. Рекомендую изучить этот момент подробней...

Кстати, связь христианства со свастикой мне видится совершеннейшей фикцией. Свастика - гораздо более древний символ, насколько я понимаю прочитанное раньше и сейчас...

C нами с 06.05.2007 Репутация: **48.9**

MajorQ, хм...
А ты знаешь, что это можно понять двояко?
При Царе была сильно распространена свастика, ее даже на деньгах изображали.
Коммунисты, что пришли к власти в 17том году ведь уничтожили Русский порядок, так как он был противен их идеологии.
Как то так..

Добавлено спустя 41 секунду:

А на счет того, что притеснения раньше начались, то я согласен...

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Леший писал(а):

Как видим, свастика на Руси являлась одним из самых распространенных и глубоко почитаемых символов.

г-н Леший, мне не совсем понятно, Вам шашечки или ехать? Вы порою заявляете, что для Вас главное интересы русского народа, но вот такое впечатление, что основная Ваша цель навязать мнение, что нацистская черная свастика всем русским очень родной символ.
Есть старый анекдот про полет математика на воздушном шаре, когда, увидав в пасущемся внизу стаде овец, одну вероятно черную, сделал запись: в некоторой окрестности имеется, по крайней мере, одна овца, черная сверху.
Так вот и Вы пишите – что вот в такой-то местности встречается символ, похожий на так милый Вашему сердцу. А то Вы как Зигмунд, который во всем видел фаллический символ и обобщал на всех. Я в шоке

Возраст: 35 C нами с 15.09.2007 Репутация: 92

MajorQ писал(а):

Кстати, связь христианства со свастикой мне видится совершеннейшей фикцией. Свастика - гораздо более древний символ, насколько я понимаю прочитанное раньше и сейчас...

Изначально крест тоже древнее христианства, но это не мешает его использовать.
MajorQ, Ты специально провоцируешь людей на дискуссию о гитлере и национализме? Что бы люди доказывали, что они не верблюды? А потом модераторы закрывали темы.
Давайте в этой теме обсуждать только символы. А для национализма оставим другую тему.

C нами с 06.05.2007 Репутация: **48.9**

А еще у Доцента на носках свастика...

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

viktorrWL писал(а):

Давайте в этой теме обсуждать только символы. А для национализма оставим другую тему.

очень хорошая идея. советую всем её придерживаться.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

viktorrWL писал(а):

MajorQ, Ты специально провоцируешь людей на дискуссию о гитлере и национализме? Что бы люди доказывали, что они не верблюды? А потом модераторы закрывали темы.
Давайте в этой теме обсуждать только символы. А для национализма оставим другую тему.

Отвечаем по пунктам:
1) указание на заведомо ложную информацию в теме - не есть провокация к оффтопу
2) дискуссии о Гитлере никто не начинал - было указание причин негативного отношения в нашей стране к свастике, т.е. информация непосредственно по теме.

Или предполагается чисто обсуждение графических особенностей без упоминания исторических фактов, касающихся символа?

C нами с 06.08.2006 Репутация: **76.4**

Великий и ужасный Мажор видимо не знает о несостоявшемся совместном параде немецких и русских войск на красной площади, общим символом которого КПСС утвердил свастику врисованую внутрь звезды... Ну-ну...

У кого то просто есть предубеждения у кого то нету... я вот помимо свастики еще грепфруты не люблю.. ну не люблю и все тут!!!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

axel-666 писал(а):

Великий и ужасный Мажор видимо не знает о несостоявшемся совместном параде немецких и русских войск на красной площади, общим символом которого КПСС утвердил свастику врисованую внутрь звезды... Ну-ну...

У кого то просто есть предубеждения у кого то нету... я вот помимо свастики еще грепфруты не люблю.. ну не люблю и все тут!!!

И где этот общий символ? Старательно вымаран из истории советской властью? Лишнее подтверждение сказанному мной касаемо отношения свастике в СССР! Спасибо за помощь! Подмигивание