Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Некоторые вопросы ВОВ и шум вокруг
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6  »
glik12
Сообщение  16 Май 2008, 11:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Немцы до конца войны не могли наладить массовый выпуск своих реактивных установок. И поверьте, что свои "новые" экземпляры, они собирали применяя опыт создания нашей "Катюши".
——————————
В 41 году на вооружении Вермахта находилось около 700 РСЗО. Всего в войну было выпущено более 8000 установок только 150-мм Nb.W 41 и 210 -мм Nb.W 42, не считая других типов. Самоходные установки на базе автомобилей, БТР и танков выпускались с 1942.

Опыт "катюши" немцам не пригодился, а вот в СССР уже в 42 году наладили выпуск скопированных немецких реактивных мин и в том же году их успешно применяли их под Ленинградом. После войны подобные установки были приняты на вооружение СА, а в Китае производяться до сих пор. Существенным преимуществом немецких РСЗО была, компактность, малый вес, высокая кучность это достигалось за счет стабилизации мины вращением за счет отклонения реактивной струи. Но так как на это тратилась часть мощность двигателя, дальность уменьшалась. Высокая кучность стрельбы, бронирование ПУ позволяли успешно применять эти установки на поле боя, где для Катюш целей не было. По некоторым зарубежным источникам, до 70% потерь л.с. на Западном фронте приходилось на реактивную артиллерию.
На флоте широко использовались многоствольные РБУ глубинных бомб, также успешно скопированные и состоящие на вооружении, в авиации применялись как турбореактивные системы, так и оперенные, со складным оперением (Советский НАР С-5 имеет немецкие корни).

А вот ветка "Катюши" оказалось тупиковой. И СРЗО с рельсовыми направляющими и оперенным снарядом никто в мире сейчас не производит. И в СССР от них отказались уже в начале 50-х.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
Шляхтич
Сообщение  16 Май 2008, 12:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

glik12 писал(а):
Опыт "катюши" немцам не пригодился

я бы не стал так утверждать, в свете того, что немцам было необходимо захватить установку и боезапас.

glik12 писал(а):
И в СССР от них отказались уже в начале 50-х.

фитильные ружья тоже не стоят на вооружении

_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
glik12
Сообщение  16 Май 2008, 13:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Однако аналоги немецких РСЗО стоят на вооружении и воюют до сих пор. Как и многое дрогуе немецкое оружие времен войны.

А желание захватить установку вполне логичное для любой армии столкнувшейся с новым оружем. Но ничего полезного для себя в ней немцы не нашли. Кстати они особо не стеснялись копировать советское оружие, если оно действительно было лучшим. Например лучшее противотанковое орудие 2-й мировой (по мнению многих и моему тоже) РАК -36(r). Буковка р значит русская. Не что иное как переделанная дивизионная отечественная пушка Ф-22. Причем переделки немцев, еще до принятия на вооружение, предлагал слелать Грабин. Но наши военные на это не пошли. А в 42 году ГАБТУ рассматривала вопрос об обратном копировании у немцев этого орудия. Или немецкий 120мм миномет sGr42 - вообще сделали один в один по советским чертежам. И т.д. А вот с ракетным оружием - немцы безусловные фавориты.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
st1nger
Сообщение  16 Май 2008, 15:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской 
C нами с 07.02.2005
Репутация: 0.7

glik12, немцы не копировали, а переделывали трофейные дивизионные пушки. И производили сами к ним выстрелы.
Кстати интересно было бы послушать аргументы в пользу пак 36.

_____________________________
"Who are you to f*** lecture me?!"
В начало
Профиль : Личное Сообщение
glik12
Сообщение  16 Май 2008, 16:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Я и пишу, что "переделывали", калибра такого в немецкой армии небыло и нет, и естественно, производить стволы под руский калибр, никто не будет. Не такие они безумцы были. Однако пушка им понравилось, более то первоначально немцы использовали Ф-22 в оригинальном виде в качестве полевых орудий, присвоив им название 7,62 cm F.K.296(r). Но в конце 1941 г был разработан проект модернизации Ф-22 в противотанковую пушку 76,2-мм PaK-36(r).
В пушке была расточена камора, что позволял увеличить гильзу. Благодаря этому пороховой заряд был увеличен в 2,4 раза. Для уменьшения силы отдачи немцы установили дульный тормоз.
В свое время М.Н.Тухачевский и его сторонники в ГАУ заставили В.Г.Грабина сделать пушку Ф-22 универсальной (полевой и зенитной) и довести угол возвышения до 75°, немцы ограничили угол возвышения 18°, вполне достаточными для противотанковой пушки. Кроме того, были модернизированы противоотккатные устройства, в частности был исключен механизм переменного отката. Универсализация пушки Ф-22 советскими конструкторами по уверениям М.Н.Тухачевского сделал пушку очень не удачной. Тот же В.Г.Грабин и многие другие советские конструкторы еще в 1935 г.предлагали установить на Ф-22 дульный тормоз, увеличить камору, ввести новый, более тяжелый снаряд и более объемную гильзу, уменьшить угол возвышения и т.д. При чем все эти нововведения были проверены экспериментально, и на полигонных испытаниях пушка показала себя отлично. Но замнаркома обороны М.Н.Тухачевский настоял на своем – за универсальность Ф-22. Эти доработки сделали немцы.
Боекомплект 76,2-мм PaK-36(r) составляли германские выстрелы с осколочно-фугасными, бронебойными, калиберными, подкалиберными и кумулятивными снарядами. Немцы не имели калибра 76,2-мм, и снаряды к PaK-36(r) не подходили к германским орудиям калибра 75-мм, но этими снарядами можно было стрелять из других трофейных советских 76-мм пушек. Но при этом, немецкие солдаты не могли стрелять из PaK-36(r) трофейными советскими снарядами. Делать это было физически невозможно, так как советский патрон стал бы болтаться в каморе PaK-36(r).
Переделанная Ф-22 с новым боекомплектом к началу 1942 г. стала лучшей германской пушкой, а в принципе ее можно и лучшей противотанковой пушкой в мире. Вот только один из примеров: 22 июля 1942 г. в сражении у Эль-Аламейна в Египте расчет гренадера Г.Хальма из 104-го гренадерского полка выстрелами из PaK-36(r) в течение нескольких минут уничтожил девять английских танков.
Внешне PaK-36(r) отличались от оригинальных пушек Ф-22 наличием массивного дульного тормоза и измененной формой щитового прикрытия.
Пушка Ф-22 разрабатывалась в СССР в начале 30-х годов как орудие дивизионной артиллерии. Она предназначалась для уничтожения живой силы противника, разрушения разного рода укрытий и борьбы с артиллерией и мотомеханизированными средствами. В ее конструкции еще сохранились некоторые элементы популярной в те годы концепции универсализма полевых орудий, в соответствии с которой полевые орудия должны были обеспечивать возможности стрельбы, как по наземным, так и по воздушным целям. В ней впервые для дивизионных орудий был применен лафет с двумя раздвигающимися в боевом положении станинами. Это обеспечивало угол горизонтального обстрела до 60°. Конструкция лафета позволяла транспортировать орудие на механической тяге с высокими скоростями по проселочным дорогам.
Наличие полуавтоматического затвора позволило довести скорострельность до 15 выстрелов в минуту. При стрельбе из пушки бронебойным снарядом на дальности 100 м при угле встречи 90° пробивалась броня толщиной 98 мм, а на дальности 1000 м 82 мм. (Толщина брони основного советского танка Т-34 составляла 45-52 мм.)
Советские солдаты не без основания называли пушку PaK-36(r) “гадюкой” или “коброй”. Несколько десятков пушек PaK-36(r) были захвачены советскими войсками под Сталинградом. Часть трофейных “гадюк” поступила на вооружение советских истребительно-противотанковых дивизионов.
Руководство ГАУ даже рассматривало вопрос о запуске в производство 76-мм PaK-36(r), но Грабин отказался, поскольку он уже проектировал более мощные системы. В 1942 г. немцы переделили 358 единиц Ф-22 в 76,2-мм PaK-36(r), в 1943 г. – еще 169 и в 1944 г. – 33. Было начато и массовое производство боеприпасов к пушкам.
Пушки PaK-36(r) ставили не только на колесные лафеты, но и на САУ “Marder II” (Sd.Kfz.132) и “Marder 38” (Sd.Kfz.139).
Трофеем немцев стала не только дивизионная пушка Ф-22, но и ее капитальная модернизация – 76-мм пушка Ф-22 УСВ (обр. 1939 г.) Немцы использовали ее в оригинальном виде как полевую пушку под названием 7,62 cm F.K.297(r). Небольшое число орудий Ф-22 УСВ было переделано в противотанковые пушки, получившие индекс 76,2-мм PaK-39(r). Пушка получили дульный тормоз, в результате чего ее длина ствол увеличилась с 3200 мм до 3480 мм. Камора ствола была расточена, и из нее стало можно стрелять выстрелами от PaK-36(r).

Подъитоживая, можно сказать почему я считаю это орудие лучшим – мощный снаряд, высокая скорострельность, высокая скорость вертикальной наводки, не большой вес, невысокая стоимость -совокупность эти качеств имела оптимальное сочетание у этого орудия. Вообще, полевая артиллерия, артилерия корпусная и армейская в СССР была значительно лучше немецкой.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Я и пишу, что "переделывали", калибра такого в немецкой армии небыло и нет, и естественно, производить стволы под руский калибр, никто не будет. Не такие они безумцы были. Однако пушка им понравилось, более то первоначально немцы использовали Ф-22 в оригинальном виде в качестве полевых орудий, присвоив им название 7,62 cm F.K.296(r). Но в конце 1941 г был разработан проект модернизации Ф-22 в противотанковую пушку 76,2-мм PaK-36(r).
В пушке была расточена камора, что позволял увеличить гильзу. Благодаря этому пороховой заряд был увеличен в 2,4 раза. Для уменьшения силы отдачи немцы установили дульный тормоз.
В свое время М.Н.Тухачевский и его сторонники в ГАУ заставили В.Г.Грабина сделать пушку Ф-22 универсальной (полевой и зенитной) и довести угол возвышения до 75°, немцы ограничили угол возвышения 18°, вполне достаточными для противотанковой пушки. Кроме того, были модернизированы противоотккатные устройства, в частности был исключен механизм переменного отката. Универсализация пушки Ф-22 советскими конструкторами по уверениям М.Н.Тухачевского сделал пушку очень не удачной. Тот же В.Г.Грабин и многие другие советские конструкторы еще в 1935 г.предлагали установить на Ф-22 дульный тормоз, увеличить камору, ввести новый, более тяжелый снаряд и более объемную гильзу, уменьшить угол возвышения и т.д. При чем все эти нововведения были проверены экспериментально, и на полигонных испытаниях пушка показала себя отлично. Но замнаркома обороны М.Н.Тухачевский настоял на своем – за универсальность Ф-22. Эти доработки сделали немцы.
Боекомплект 76,2-мм PaK-36(r) составляли германские выстрелы с осколочно-фугасными, бронебойными, калиберными, подкалиберными и кумулятивными снарядами. Немцы не имели калибра 76,2-мм, и снаряды к PaK-36(r) не подходили к германским орудиям калибра 75-мм, но этими снарядами можно было стрелять из других трофейных советских 76-мм пушек. Но при этом, немецкие солдаты не могли стрелять из PaK-36(r) трофейными советскими снарядами. Делать это было физически невозможно, так как советский патрон стал бы болтаться в каморе PaK-36(r).
Переделанная Ф-22 с новым боекомплектом к началу 1942 г. стала лучшей германской пушкой, а в принципе ее можно и лучшей противотанковой пушкой в мире. Вот только один из примеров: 22 июля 1942 г. в сражении у Эль-Аламейна в Египте расчет гренадера Г.Хальма из 104-го гренадерского полка выстрелами из PaK-36(r) в течение нескольких минут уничтожил девять английских танков.
Внешне PaK-36(r) отличались от оригинальных пушек Ф-22 наличием массивного дульного тормоза и измененной формой щитового прикрытия.
Пушка Ф-22 разрабатывалась в СССР в начале 30-х годов как орудие дивизионной артиллерии. Она предназначалась для уничтожения живой силы противника, разрушения разного рода укрытий и борьбы с артиллерией и мотомеханизированными средствами. В ее конструкции еще сохранились некоторые элементы популярной в те годы концепции универсализма полевых орудий, в соответствии с которой полевые орудия должны были обеспечивать возможности стрельбы, как по наземным, так и по воздушным целям. В ней впервые для дивизионных орудий был применен лафет с двумя раздвигающимися в боевом положении станинами. Это обеспечивало угол горизонтального обстрела до 60°. Конструкция лафета позволяла транспортировать орудие на механической тяге с высокими скоростями по проселочным дорогам.
Наличие полуавтоматического затвора позволило довести скорострельность до 15 выстрелов в минуту. При стрельбе из пушки бронебойным снарядом на дальности 100 м при угле встречи 90° пробивалась броня толщиной 98 мм, а на дальности 1000 м 82 мм. (Толщина брони основного советского танка Т-34 составляла 45-52 мм.)
Советские солдаты не без основания называли пушку PaK-36(r) “гадюкой” или “коброй”. Несколько десятков пушек PaK-36(r) были захвачены советскими войсками под Сталинградом. Часть трофейных “гадюк” поступила на вооружение советских истребительно-противотанковых дивизионов.
Руководство ГАУ даже рассматривало вопрос о запуске в производство 76-мм PaK-36(r), но Грабин отказался, поскольку он уже проектировал более мощные системы. В 1942 г. немцы переделили 358 единиц Ф-22 в 76,2-мм PaK-36(r), в 1943 г. – еще 169 и в 1944 г. – 33. Было начато и массовое производство боеприпасов к пушкам.
Пушки PaK-36(r) ставили не только на колесные лафеты, но и на САУ “Marder II” (Sd.Kfz.132) и “Marder 38” (Sd.Kfz.139).
Трофеем немцев стала не только дивизионная пушка Ф-22, но и ее капитальная модернизация – 76-мм пушка Ф-22 УСВ (обр. 1939 г.) Немцы использовали ее в оригинальном виде как полевую пушку под названием 7,62 cm F.K.297(r). Небольшое число орудий Ф-22 УСВ было переделано в противотанковые пушки, получившие индекс 76,2-мм PaK-39(r). Пушка получили дульный тормоз, в результате чего ее длина ствол увеличилась с 3200 мм до 3480 мм. Камора ствола была расточена, и из нее стало можно стрелять выстрелами от PaK-36(r).

Подъитоживая, можно сказать почему я считаю это орудие лучшим – мощный снаряд, высокая скорострельность, высокая скорость вертикальной наводки, не большой вес, невысокая стоимость -совокупность эти качеств имела оптимальное сочетание у этого орудия. Вообще, полевая артиллерия, артилерия корпусная и армейская в СССР была значительно лучше немецкой.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
nephew
Сообщение  16 Май 2008, 16:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской 
C нами с 25.10.2006
Репутация: 25.3

glik12, гм, по мне так совсем не очевидно превосходство пак 36 (изначально универсальная ф-22) как ПРОТИВОТАНКОВОЙ над специализированной пак 40.
Другое дело, что количество захваченных орудий позволило проводить немцам проводить такие экономически выгодные эксперименты.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
glik12
Сообщение  16 Май 2008, 17:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 59 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 08.12.2006
Репутация: -6.7

Конечно основное преимущество - дешевизна и простота! Однако и дальность стрелбы Рак-36 была значительно (почти на 2 км) побольше, угол и скорость горизонтальной наводки выше. В остальном они имели сопоставимые характеристики. Рак-40 тоже была универсальным полевым орудием.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : E-mail
H14sk
Сообщение  11 Июн 2008, 8:15  Ссылка : Ответить с цитатой
 
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3

В дополнение к http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=462869#462869 :
H14sk писал(а):
Цена поражения
Количество погибших солдат гитлеровской коалиции до сих пор неизвестно
История военных потерь во ВМВ: сколько же потеряли убитыми гитлеровские вооруженные силы?
Об авторе: Козинский Александр Владимирович, 1954 г. рождения, кандидат экономических наук, журналист, историк
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Леший
Сообщение  23 Июн 2008, 22:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 05.11.2005
Репутация: 137.2

поднимем темку
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603156

Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой - автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания - как откоменнтирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача - разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным - они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки - потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

Потом сообщил, что в ходе жутких репрессий был расстрелян весь командный состав Красной Армии. Когда ему тактично подсказали, что репрессиям подверглись 4 (четыре) процента известной категории граждан, стало очевидно, что и в этом вопросе разбирается примерно так же, как в репрессиях. А всё равно, говорит, в полковники назначали лейтенантов. Когда пояснили, что армия выросла с 800 тысяч человек до 5 миллионов, недоумённо пожал плечиками. Потом заявил, что задачей всех красных командиров было угробить как можно больше солдат, что ни одного командира не наказали за большие потери. Исаев подказал, что наказали ажно Тимошенко, но это проехало мимо. Ни один довод разума не достиг цели. Видимо, она недостижима в принципе.

Ну и далее всё в том же духе: выкрикнуть лозунг - услышать спокойное опровержение - закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди - тупые скоты, руководство страны - кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории - непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненависть к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам.

Благодаря правде от Сванидзе страна кишит нацистами, украшающими себя свастиками и отважно борющимися с "жидо-большевиками". Им ведь теперь доподлинно известно, что немцы ничего плохого не хотели, плохого хотел только Сталин. Именно Сталин лично расстрелял сто миллионов русских и сожрал миллиард младенцев. Что против такого упыря немцы? Немцы - это цивилизованные европейские освободители, желавшие нам только добра. Если бы не Сталин, Сванидзе давно бы уже "баварское" без очереди пил.

А сегодня показывали суд над выродками, которые пакостничали возле Вечного огня и убили прохожего, сделавшего им замечание. Сперва до полусмерти избили, а потом заживо засунули головой в газовую горелку и держали, пока человек не умер. Что им Вечный огонь? Он ведь зажжён в память о рабах, которых гнали на убой. Что им замечания порядочных граждан? Теперь они хозяева страны, они любого недовольного изобьют, сунут головой в огонь и ограбят. Вот оно - новое поколение, вот они - дети, выращенные на правдивых телепередачах.

Спасибо за правду.

_____________________________
Мы ху#рим только Светом! Из Любви и Доброты!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Очкарик
Сообщение  24 Июн 2008, 13:57  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

Леший писал(а):
репрессиям подверглись 4 (четыре) процента известной категории граждан, стало очевидно, что и в этом вопросе разбирается примерно так же, как в репрессиях.

Смешно Исаев жжет!!! Впрочем, что еще ждать от этого брехуна?

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
xbrat
Сообщение  24 Июн 2008, 14:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 04.02.2006
Репутация: 85.1

Сванидзе пустобрех. Какой он на фиг историк? У него из передачи в передачу вырастает число репрессированных. А все темы сводятся , что во всем виноваты большевики и Сталин. Ни одного слова подкрепленного документально, постоянные обвинения всех во лжи.... Он даже передачу про Боброва "футболиста" свел к тому, что Сталин кровожадный тиран и коммунисты скоты.

_____________________________
совершенно секретно
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Очкарик
Сообщение  24 Июн 2008, 15:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 54 Пол: Мужской 
C нами с 14.04.2007
Репутация: 22.9

xbrat писал(а):
Сванидзе пустобрех. Какой он на фиг историк?

Потому и востребован на ТВ. Нормальных историков там не ждут. А на фоне Сванидзе даже брехун и неуч Исаев выглядит почти умным... Весело

_____________________________
С ним не соскучишься:
Главному копипастеру РФ (с) senia
В начало
Профиль : Личное Сообщение
H14sk
Сообщение  09 Июл 2008, 17:52  Ссылка : Ответить с цитатой
 
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3

Польские историки потеряли Весело катынское дело [09 июля 2008г.]
Польские историки допустили серьезную оплошность в работе с документами, касающимися катынских событий и переданных в Институт национальной памяти из российских архивов в 1992 г. по распоряжению Бориса Ельцина. Эти бумаги исчезли около двух лет назад, но только сейчас руководитель отдела расследований ИНП Дариуш Габрел подтвердил факт пропажи в ходе своего выступления перед депутатами польского парламента.
Когда впервые стало известно об исчезновении документов, сотрудники Института национальной памяти их фактически и не искали, поскольку решили, что бумаги были отправлены в канцелярию президента страны. Однако впоследствии выяснилось, что туда ничего не поступало.
Между тем речь идет о документах, важность которых трудно переоценить. Это официально заверенные российской стороной ксерокопии рассекреченных документов ЦК ВКП(б) и НКВД - КГБ СССР, касающихся расстрела более 20 тысяч польских солдат и офицеров в Катынском лесу под Смоленском.
Они были переданы Польше по инициативе первого президента России, который предложил Конституционному суду приобщить их в качестве материалов к "делу КПСС". Бумаги принял из рук главного государственного архивиста РФ Рудольфа Пихоя лично президент Польши Лех Валенса.
В своей оценке катынских событий польские историки и политики категорически не согласны с российской стороной и пытаются перевести это дело под юрисдикцию международного права, расценив его как геноцид, что чревато для России непредвиденными сложностями.
Дело, возбужденное на основе иска 70 родственников погибших в Катыни польских офицеров в 2006 г., рассматривается в Европейском суде по факту ненадлежащего расследования Россией обстоятельств этого преступления. Предполагается, что материальные претензии в данном случае могут составить порядка $4 миллиардов.
P.S. А было ли что терять? Или пытаются найти отмазку после громких, но безосновательных обвинений... Я в шоке
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  09 Июл 2008, 18:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

H14sk писал(а):
P.S. А было ли что терять? Или пытаются найти отмазку после громких, но безосновательных обвинений... Я в шоке

Вполне возможно, что было! Подмигивание Ну, например, "неудобные" документы, которые подвергают сомнению претензии поляков. Ну, как их предъявлять суду, а? Но денег-то хочется, вот и приходится выкручиваться...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
kuur
Сообщение  09 Июл 2008, 21:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 34 Пол: Женский 
C нами с 20.01.2008
Репутация: 9.3

http://www.rian.ru/society/20080707/113237444.html
МОСКВА, 7 июл - РИА Новости. Мосгорсуд в понедельник рассмотрит жалобу на прекращение расследования "Катынского дела" о расстреле польских офицеров в 1940 году в Смоленской области, сообщила РИА Новости адвокат родственников погибших Анна Ставицкая.

"В кассационной жалобе мы просим отменить решение Хамовнического суда Москвы, который отказался рассмотреть наше требование обязать Главную военную прокуратуру РФ возобновить расследование "Катынского дела", а также признать родственников польских офицеров потерпевшими по делу", - уточнила она.

Главная военная прокуратура РФ не выявила геноцида в отношении польских граждан и в 2005 году прекратила "Катынское дело".

Более 14 тысяч офицеров польской армии были интернированы осенью 1939 года на территорию СССР. В 1943 году, через два года после оккупации немецкими войсками западных районов СССР, появились сообщения о том, что сотрудники НКВД расстреляли польских офицеров в Катынском лесу, расположенном в 14 километрах к западу от Смоленска. Были эксгумированы тела более 4 тысяч человек. Советская комиссия в 1944 году обвинила в расстреле поляков немецкую сторону.

Ранее Главная военная прокуратура РФ сообщила, что в ходе расследования "катынского дела" было установлено точное количество лиц, которые содержались в лагерях, "и в отношении которых принимались решения" - чуть более 14 тысяч 540 человек. Из них более 10 тысяч 700 человек содержались в лагерях на территории РСФСР, а 3 тысячи 800 человек - на Украине. Установлена гибель 1 тысячи 803 человек (из числа содержавшихся в лагерях), личности 22 человек идентифицированы.

В рамках расследования были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, в ходе которых исследованы тысячи объектов. Эксгумировано более 200 тел. В процессе следствия были допрошены все те люди, которые работали тогда в государственных органах. О результатах расследования был уведомлен директор Института национальной памяти - замгенпрокурора Польши доктор Леон Керес.

Всего в деле 183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну. Постановление о прекращении уголовного дела в отношении виновных лиц также носит секретный характер. Дело было прекращено в связи со смертью виновных.

Согласно подписанному в 1995 году протоколу между Украиной, Россией, Белоруссией и Польшей, каждая из этих стран самостоятельно расследует преступления, совершенные на их территории. Белоруссия и Украина предоставили российской стороне свои данные, которые были использованы при подведении итогов расследования Главной военной прокуратуры РФ.

Omg, цифры расходятся! Но почему же H14sk всегда столь честный и щепетильный в отношении фактов допустил эту неточность? А может это он намеренно? Может он что-то скрывает?
А если честно, разговор на эту тему, имхо, не имеет смысла. Ибо, во-первых, 116 томов дела (из 183) засекречены. А во-вторых, "дело было прекращено в связи со смертью виновных". Не в связи с отсутствием доказательств вины, а в связи со смертью виновных.

_____________________________
Кто накурился? Я накурился? Да я вообще не курица!
В начало
Профиль : Блог : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Некоторые вопросы ВОВ

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты