unsorted ~ Открытое письмо академиков РАН президенту России В.В.Путину

(против клерикализации науки и образования)

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Griphon писал(а):

kuur, а какая религия? Любая? Модная? Популярная? Пассивная? Активная? Проповедующая аскетизм? Проповедующая послушание? Проповедующая настойчивость?
Вам религия как средство, как инструмент? Или религия это Вера?

Судя по вашим высказываниям, религию вы воспринимаете как средство ухода и контроля за "неинтеллигентными" слоями населения?

Вы себя плохо чувствуете? Или у вас мания преследования, что вы ко мне цепляетесь со своими дикими высказываниями в каждой теме? Почитайте тему с начала, а не только последнюю страницу, вам все сразу станет понятно. Равнодушный

VoVo писал(а):

kuur писал(а):

А если не религия, то что?

ну как что ОБЖ естессно, с выкрутасами про предохранение во время секса. Смешно

Не знаю... Я в шоке

У нас такого на ОБЖ не было. Мы просто приходили, что-то списывали с учебника и уходили. Улыбочка

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

20.02.08
Хасиды атакуют православие в России
Прошедший вчера в Москве IV съезде Федерации еврейских общин России (ФЕОР), объединяющей в нашей стране последователей хасидского движения Хабад Любавич (хасиды — течение в иудаизме, возникшее во II в. до н.э. С XVIII в. хасидами стали называть членов одной из мистических сект в иудаизме), отметился сразу двумя очень громкими резолюциями.

Во-первых, ФЕОР выступила резко против включения в программу российских школ «Основ православной культуры» (ОПК). А во-вторых, отечественные хасиды призвали ежегодно отмечать в России 27-го января День памяти жертв холокоста. Не стоило, видимо, и говорить, что обе эти инициативы уже встретили жесткий отпор в патриотической среде российского общества.

«Мы боимся, что преподавание «Основ православной культуры» будет новым инструментом разделения людей разных национальностей в школе, особенно в городах, где нет сильных представительств мусульманских или еврейских общин, — заявил на пресс-конференции после открытия съезда лидер ФЕОР Берл Лазар, слова которого приводит «Коммерсантъ».

Более того, эта «проблема» является для главного раввина России (как себя именует Лазар и его паства) едва ли не самой первоочередной: «Думаю, первый раз перед нами стоит такая острая проблема». Тем не менее, несмотря на всю ее «остроту», г-н Лазар издевательски пошутил в конце: «Если «Основы православной культуры» будут необязательным предметом, то только евреи и будут их изучать». Не настолько, мол, ОПК и нужны нашим детям — стоит убрать этот предмет из школьной программы, и наш народ тут же забудет о православном воспитании, лишь евреи из чистого любопытства будут интересоваться ОПК.

Характерно, что, призывая к исключению из школьной программы «Основ православной культуры», ФЕОР намерена открыть во всех городах России еврейские общеобразовательные либо воскресные школы. Об этом прямо говорится в одной из резолюций съезда. Выходит, православную культуру изучать русским не только не обязательно, но даже вредно, а вот еврейскую, наоборот, надо шире «внедрять в массы». Или, может быть, ФЕОР таким образом пытается угрожать православным: мол, если введете в школах ОПК, мы в ответ повсеместно усилим иудейское воспитание? Кстати, одновременно ФЕОР отметила необходимость «продолжить осуществление программы по строительству синагог и общин во всех областных центрах Российской Федерации с еврейским населением более тысячи человек Помимо атаки на «Основы православной культуры», съезд ФЕОР предложил ежегодно отмечать в России День памяти жертв холокоста. Поясняя эту инициативу, председатель правления федерации Александр Борода заявил, что «в данном случае трагедия еврейского народа станет «лакмусовой бумажкой всех трагедий Второй мировой войны» и «уроком толерантности», а введение Дня памяти холокоста должно помочь распространению в обществе таких идей, как «равенство людей, уважение и уничтожение ненависти друг к другу в зародыше».

Отмечать День памяти жертв холокоста ФЕОР предлагает 27-го января — то есть в день снятия блокады Ленинграда. В этот же день, кстати, советские войска освободили в 1945-м Освенцим. И вот в память об этой действительно спасительной для евреев (хотя далеко не только для них одних) дате они и учредили День памяти холокоста, отмечаемый еврейскими общинами по всему миру. Правда, «непосвященный» может здесь вполне запутаться — ведь точно такой же (по названию) День памяти жертв холокоста евреи отмечают и 9-го мая. А некоторые из них считают таковым днем 19 апреля — в память восстания в Варшавском гетто. В общем, разобраться не так-то просто.

Впрочем, эта «троичность» уже и нас отвлекла от главной темы. А дело в том, что международный День памяти жертв холокоста — тот, который отмечается 27-го января, — был в 2005 году утвержден резолюцией Генассамблеи ООН. И инициатором принятия этой резолюции была как раз Россия.

Однако в «красный день» российского календаря эта дата, естественно, не попала (исправить эту «несправедливость» и предлагает сейчас ФЕОР). Да это и понятно. Если уж и делать из 27-го января день скорби, то в первую очередь, согласитесь, мы обязаны почтить память миллионов ленинградцев — причем представителей всех национальностей (евреев в том числе), павших жертвой голода, холода и варварских бомбардировок. Но ФЕОР, как видим, думает иначе: все нации, конечно, равны, но…

Проявлением такого отношения, кстати, стала и реакция последователей Берла Лазара на недавнее выступление главы православного общества «Радонеж» Евгения Никифорова. Увидев, как 27-го января этого года еврейские организации буквально навязывали российским школам отмечание Дня памяти жертв холокоста, Никифоров заметил, что русским детям незачем учиться толерантности на примере из истории еврейского народа. «В богатейшей истории русского народа, — считает лидер «Радонежа», — особенно истории XX века, есть масса как положительных, так и отрицательных примеров, на которых можно учиться толерантности».

При этом Никифоров особо отметил, что «до сих пор не написана еще история русской трагедии, русского холокоста, и, пока наша собственная история не изучена достаточно хорошо, изучать историю трагедий еврейского, венгерского, камбоджийского или каких-либо других народов абсолютно нелепо».

Эту тему затем развил президент Всероссийского фонда образования, профессор Сергей Комков. Комментируя обвинения еврейских организаций в замалчивании в российских школьных учебниках «важных фактов из жизни еврейского народа», он справедливо заметил: «Поскольку к холокосту напрямую ни руководство Советского Союза, ни кто бы то ни было из политических деятелей нашей страны не имел никакого отношения, а «объектом» этого явления была только часть населения нашей страны, то есть еврейство, то мы вправе в своих учебниках истории указывать или не указывать этот факт».

«Это («прививка» Дня памяти жертв холокоста на российскую почву. – KM.RU.) совершенно ни к чему, – продолжает С.Комков, – потому что сразу же может быть поднят, к примеру, вопрос, каким образом лица еврейской национальности, являвшиеся руководителями нашей страны, расправлялись с русскими, в частности с русскими православными священниками? Каким образом руководители еврейской национальности, занимавшие высшие должности в ВЧК и НКВД, участвовали в уничтожении инакомыслящих в нашей стране, как русских, так и своих единоверцев? Это чревато очень тяжелыми последствиями. Я думаю, что в данной ситуации заострять внимание на этих вопросах для школьников было бы очень опасным явлением», - заключает президент Всероссийского фонда образования.

Стоит отметить, что «инициативы» ФЕОР не проходят мимо внимания не только патриотических кругов российской общественности, но и даже самих российских евреев. Дело в том, что сама ФЕОР во главе с Берлом Лазаром (неизвестно, кстати, каким путем получившем несколько лет назад в ускоренном порядке (!) российское гражданство) отнюдь не представляет всю еврейскую общину страны. Более того, составляет ее меньшую и к тому же маргинальную ветвь.

Совсем недавно претензии ФЕОР на то, чтобы представлять всех российских евреев, вывели, например, из себя «Еврейский журнал». «Для чего с настойчивостью, безусловно, достойной более полезного применения, портал «Религия» информагентства «Интерфакс» на протяжении последних лет разукрашивает портретами Берла Лазара материалы в количестве, превосходящем упоминания о Патриархе Алексии?» – таким вопрос был поставлен «Еврейским журналом» в статье В.Плисса «Нужны ли России евреи? Если вдруг да – зачем эти эксперименты?».

Как посетовал автор статьи, «стереотипы недавнего прошлого, утверждавшие существование могущественного еврейского лобби, мечтающего помогать евреям в любой стране мира, были своеобразно усвоены советскими евреями. Сформировалась потребительская психология – еврейский мир создан для того, чтобы что-либо получить, взять, и принцип добровольного, осознанного самофинансирования еврейской общины – основы существования – практически исчез из числа приоритетных представлений евреев бывшего СССР».

В результате «этой ситуацией ловко воспользовалась группа раввинов, заявивших себя в качестве представителей движения Хабад Любавич, не представляющих и 1% процента российских евреев». «Растянув вывеску ФЕОР, религиозная группа, не признаваемая в еврейском религиозном мире, оказалась востребованной в странах, где до момента решения «еврейского вопроса» надо разрешить несколько сотен, если не тысяч действительно насущных государственных проблем», – отмечает «Еврейский журнал».

По мнению автора статьи, российские хасиды, которых возглавляет Берл Лазар, являются «малообразованными, не востребованными нигде, кроме России и стран бывшего СССР» и превращают «еврейское поле» в России «в свалку». «Очевидно, что и претензии Федерации «еврейских общин» и их руководителей на право представлять российское еврейство на всех уровнях от городского и регионального до федерального и международного не имеют никаких оснований.

КМ.ру
Весело

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

По теме можно глянуть фильм: "Смерти нет. Тайна академика Бехтерева (2007) TVRip" - кстати, был вроде вчера по телевизору. Это характерный пример пропаганды ирационального - централизованной пропаганды. Во многих "научно-популярных" и "документальных" фильмах также много подобного бреда вне зависимости от базовой темы. Я в шоке

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

H14sk, эта пропаганда иррационального всегда будет. Другое дело, какая она. "Путем внушения народные массы могут быть направляемы, как к самым жестоким поступкам, так и к великим историческим подвигам"(цитата из фильма). Ну не будет уроков православия в школах, но передачу "Дом-2"-то не закроют. И "Comedy club" показывать не перестанут. Получается детей все равно зомбируют, только с одной стороны. С сугубо отрицательной. Нужен же какой-то противовес. Я в шоке

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ну как же, kuur, вы же сами писали:

kuur писал(а):

Умненькие деточки из интеллигентных семей худо-бедно проживут без Библии. У них есть другие умные книжки. А целая нация, в которой, помимо университетских профессоров и врачей, есть слесари, трактористы, строители, не выживет без религии (или идеологии).

То есть, Библия нужна неинтеллигентным слоям населения, поскольку умные книжки им недоступны. Вот я и спрашиваю, для вас религия это средство контроля за "неинтеллигенцией"?
Просто, если вы все-таки воспринимаете религию как Веру - то заменить ее "другими умными книжками" невозможно. Но поскольку вы считаете что интеллегентные детки справятся и без этого, то значит религия всего лишь инструмент?

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Да, Griphon. Религия, на мой субьективный взгляд, - это инструмент. Инструмент для развития сознания, моральных принципов и т.д. и т.п. И вопрос не в том, думаю ли я, что общество нужно контролировать. Вопрос в том, что его уже контролируют, прививая подрастающему поколению (12-13 лет) достаточно безнравственные и - вы меня уж простите, за такую банальность, - потребительские взгляды на жизнь. И мне это не нравиться, не потому, что я сама другая. Наоборот. У меня довольно свободные взгляды на жизнь. Но я чувствую, что это - предел, или почти предел. Дальше начинается уже не свобода, а какая-то деградация личности. Мне просто не хочется, чтобы люди, с которыми мне придется жить в одной стране были хуже. А это может произойти, потому что они воспитаны на гораздо более диком телевидении (и не только телевидении), чем я. Вдобавок, повторюсь, не всем, к сожалению, везет с родителями.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

kuur, тогда нужно быть логичным до конца. Улыбочка

Инструмент сам по себе ни чего не делает - все зависит от того кто его применяет.
Согласны ли вы с применением религии как инструмента если его будет применять наше родное государство?

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Griphon писал(а):

kuur, тогда нужно быть логичным до конца. Улыбочка

Насчет логики вы меня будете подкалывать, когда ответите мне и ахимасу на наши посты в теме "Государство, страна и мы: кто кому должен?" А то, у вас там загадочным образом получается, что государство должно обществу и ничего не должно человеку - члену общества. Как такое может быть, вы еще не обьяснили. А пока не обьяснили, я вам на ваше "нужно быть логичным до конца" могу ответить только "чья бы коровка мычала" (не сочтите за наглость).

Griphon писал(а):

Согласны ли вы с применением религии как инструмента если его будет применять наше родное государство?

А у вас есть другой вариант решения этой проблемы? Если есть, поделитесь, пожалуйста.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

kuur писал(а):

Насчет логики вы меня будете подкалывать, когда ответите мне и ахимасу на наши посты в теме "Государство, страна и мы: кто кому должен?"

А вы всегда переводите разговор на другую тему?

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

Griphon писал(а):

А вы всегда переводите разговор на другую тему?

Я сначала ответила на ваши подколки, а потом сказала по теме.

Возраст: 37 C нами с 21.11.2005 Репутация: **122.6**

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

kuur писал(а):

эта пропаганда иррационального всегда будет.

Возможно Вы в курсе, проект просвещение, что длился несколько веков, пропагандировал старательно рациональное, а нынче принципиальная смена направления.... Я в шоке

kuur писал(а):

Нужен же какой-то противовес. Я в шоке

Это Вы "уроки православия" воспринимаете как противовес "дом-2"? А, может, лучше, как довесок? Весело

kuur писал(а):

Ну не будет уроков православия в школах, но передачу "Дом-2"-то не закроют.

Не огорчайтесь и "уроки православия" будут и "дом-2" и прочая фигня, все с одной целью, которую условно будут именовать "во имя блага народа", а, может, как еще, например, "свобода самовыражения" и т.д. Подмигивание

Возраст: 34 C нами с 20.01.2008 Репутация: **9.3**

H14sk писал(а):

Это Вы "уроки православия" воспринимаете как противовес "дом-2"? А, может, лучше, как довесок? Весело

У вас всегда такие аргументированные посты. А чем в этот раз обоснуете свою точку зрения? Почему именно довесок, а не противовес? Лучше по пунктам, если можно. Весело

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

kuur писал(а):

чем в этот раз обоснуете свою точку зрения? Почему именно довесок, а не противовес? Лучше по пунктам, если можно. Весело

Что-то Вы наехали опять на меня, типа, голословно все... Может, мне тоже как Сократу хочется позадавать вопросики наводящие...
У меня нет устоявшейся концепции по поводу роли, скажем, православия сегодня... Подойдут Вам "правдоподобные рассуждения"? Аспектов немало... Не будем привлекать конец истории Фукуямы и глобализацию... Скажем, такой аспект - христианство, когда завоевывало мир было, скорее всего, весьма либеральным учением, на тот момент... действительно, если в язычестве рядовой человек воспринимался часто не больше, чем мебель, скажем, мог быть сожжен вместе с трупом конунга на похоронах... Не только роль человека была определена происхождением, но и отношение к нему... а христианство вдруг объявило, что перед богом все мы люди, все мы человеки... Т.е. христианство несло кусочек если и не свободы, то хотя бы равенства...
Что же сейчас? Сейчас нам якобы предлагают христианство как моральный стабилизатор… Чувствуете разницу? Одно дело учение несет освобождение и совсем другое некое ограничение, причем, элита, очевидно навязывая религию, сама верит во что-то другое… Или не так? Ушел ли Ельцин в монастырь замаливать грехи? Может, кто еще из элиты? Я в шоке

Возраст: 40 C нами с 15.03.2006 Репутация: **83.9**

А что это мы все про письмо да про письмо может пора про ответ на письмо поговорить? Смайлик

)) ой или товарищ Путин насрал на академиков? Смайлик

)))))

Прям можно новую тему создавать "ПУТИН НАСРАЛ НА АКАДЕМИКОВ" Смайлик