unsorted ~ Судьба Донбасса

голосовалка

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Вслед за Крымом Донецкая и Луганская область Украины (Донбасс) 11 мая 2014 года проводят Референдум о самоопределении.
Каково Ваше мнение о судьбе этого региона?

Возраст: 78 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

vladix90210,ну чисто логически все верно. первых лиц сливают . вчера гиркина, до этого барадая

Возраст: 78 C нами с 12.08.2009 Репутация: **28.2**

шокльник бандеровец наклепал а вы верите))))

Добавлено спустя 31 секунду:

может это не слив а какая то стратегия, думаю развязка очень близка

Добавлено спустя 26 секунд:

хотя и Болотов ушёл

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

одна из версий

Уход Игоря Стрелкова, Александра Бородая и Валерия Болотова – это не конец Новороссии, а, вполне вероятно, начало нового плана, в котором главную роль будут играть местные лидеры с Донбасса, а не обладатели российских паспортов. Об этом «Навигатору» заявил российский политолог Павел Никаноров. По его словам, сейчас может быть два варианта развития событий – либо Киев скоро заключит мир с представителями Донбасса, либо же повстанцы начнут реальное контрнаступление. «Военное поражение ДНР-ЛНР для Путина исключено», — считает Никаноров. «Первый вариант: Запад с Путиным склонили Порошенко к заключению мира, потому что дальнейшие жертвы уже совсем терпеть невозможно (вероятно, западные руководители чувствуют у себя нарастание общественного недовольства как санкциями и их тревожными последствиями, так и непрекращающимся кровавым конфликтом практически в центре Европы). Если бы Порошенко удалось закончить войну в ближайшее время, Запад ещё подождал бы, но, судя по всему, быстро у Киева не получится, отпущенное кураторами время на блицкриг Порошенко упустил, а мир не готов ждать даже лишние две недели: дров уже наломано достаточно. И, возможно, Порошенко сдался, но с одним условием: убрать одиозные «распиаренные» фигуры с российским гражданством из руководства ДНР-ЛНР, чтобы его согласие на мировое соглашение не выглядело как полное политическое поражение. (В случае с Болотовым роль сыграло не его российское гражданство — он как раз местный, а то, что он уже стал символом сопротивления, и его за столом переговоров Киев также не желает видеть. Поэтому потребовалось заменить его на менее «раскрученную фигуру»)

Резюмируя первую версию: Путину надо избежать военного поражения ополчения, Запад уже не может терпеть продолжение конфликта даже несколько недель, и теперь боится распада самой Украины, Порошенко исчерпал все ресурсы, и страна стоит на грани краха. Поэтому сложился консенсус — пора садиться за стол переговоров, а после — борьба за Украину пойдёт уже чисто в политической плоскости. Вторая: у Москвы сложилось понимание, что можно спокойно «убирать» с командных постов ополчения своих, чтобы избавится от упрёков со стороны Запада в прямом вмешательстве во внутренние дела Украины и действовать дальше исключительно в русле soft power. В Москве уверены, что, не смотря на бодрые реляции Киева и тяжёлое положение ополчения на фронтах, оно способно достаточно долго удерживать городские агломерации, чтобы успеть успеть измотать Киев (финансово и репутационно) раньше, чем тот добьётся окончательного военного успеха», — пояснил Никаноров. «Кроме того, убирая с руководящих постов Стрелкова и Бородая, и дистанцируясь, таким образом, от Новороссии, Путин успокаивает общественное мнение внутри России, требующее скорейшего ввода войск в помощь «нашему ополчению». Теперь оно не «наше», и помогать ему надо исключительно дипломатическими средствами», — добавил аналитик. «Я одно понимаю точно, что Путин не допустит военной победы Порошенко. А как он этого будет не допускать — будем узнавать уже по факту и далеко не сразу», — резюмировал эксперт

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

vladix90210 писал(а):

Уход Игоря Стрелкова, Александра Бородая и Валерия Болотова – это не конец Новороссии, а, вполне вероятно, начало нового плана, в котором главную роль будут играть местные лидеры с Донбасса, а не обладатели российских паспортов.

А когда ДНР и ЛНР окончательно придушат, апологеты новороссии будут себя убеждать что это такая тактика - уйти в подполье и вести партизанскую борьбу лучше чем воевать в открытую. Ведь со всем миром воюем! Сами масоны против нас!

Из беседы корреспондента "Новой газеты" Павла Каныгина с шефом "госбезопасности ДНР" Владимиром Антюфеевым:

— Владимир Юрьевич, я больше слышу тех, кто устал от войны и хочет мира сейчас.

— Вы общались с определенным количеством людей. А я общаюсь с большим, просто по должности. Встречаюсь с людьми и все слышу. И в том, что у нас сейчас не работают банки, магазины, аэропорт - никто не виноват, кроме фашистов Украины и масонов Европы и США.

— Так уже и масоны опять виноваты?

— Ну а кто?

— Вы серьезно сейчас или это фигура речи?

— А разве мы не знаем, какое влияние имеют масонские ложи на Западе!

— Я не знаю.

— Тогда изучите, не хочу вас сейчас просвещать. Хотя сам я изучал этот вопрос как ученый, политолог.

Конец цитаты.

Возраст: 78 C нами с 12.08.2009 Репутация: **28.2**

ParaNormal, да вероятно он просто постебался над корреспондентом, как стебался одно время казак Бабай, тоже ушёл, и нет вестей от него

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Никто никого не сливает. Руковосдвто ДНР и Стрелков последние месяцы работали в таком режиме, что любой либераст подох бы уже от истощения четыре раза.
Отставки в ДНР говорят лишь о том, что властьимущие там не деражться за портфели, потому что не воруют (мечта насрального).

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Рамзес-II писал(а):

Никто никого не сливает. Руковосдвто ДНР и Стрелков последние месяцы работали в таком режиме, что любой либераст подох бы уже от истощения четыре раза.
Отставки в ДНР говорят лишь о том, что властьимущие там не деражться за портфели, потому что не воруют (мечта насрального).

О, а точно! Навального туда

Радуют спецслужбы Украины
Ну надо как они ловко всех прослушали
Скоро голосом Путина начнут ботать

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Рамзес-II писал(а):

Никто никого не сливает. Руковосдвто ДНР и Стрелков последние месяцы работали в таком режиме, что любой либераст подох бы уже от истощения четыре раза.
Отставки в ДНР говорят лишь о том, что властьимущие там не деражться за портфели, потому что не воруют.

Очень верное замечание. В голову нынешних горе-оппозиционеров и прийти не может, что управлять молодой республикой или вооружёнными силами - адский труд. И этот труд заставляет людей прерваться на отдых (особенно, если после покушения был ранен, как это было с Болотовым.) И так же верно, что руководство Новороссии не запятнало себя воровством, как это уже успели сделать киевские власти со скифским золотом, например. Поэтому пусть отдыхают, набираются сил - им еще восстанавливать Новороссию после войны.

C нами с 06.12.2009 Репутация: **39.5**

Рамзес-II писал(а):

Никто никого не сливает. Руковосдвто ДНР и Стрелков последние месяцы работали в таком режиме, что любой либераст подох бы уже от истощения четыре раза...

http://colonelcassad.livejournal.com/1733330.html

Коротко про Стрелкова.

1. Стрелков живой.

2. Убрали его сугубо по политическим мотивам. Разговоры про адекватную замену, будущее наступление, суть есть информационный камуфляж для политических процессов протекающих параллельно разворачивающимся боевым действиям. Я понимаю, что людей надо убеждать, что все хорошо и твердое управление войной осуществляется (а оно осуществляется в принципе неплохо), но применительно к ситуации с перезагрузкой военно-политического руководства ДНР и ЛНР, это было бы откровенной неправдой, так как военные причины если и имели место, то сугубо как второстепенные. С момента возвращения Стрелкова в Донецк, практически все отставки (включая уход самого Стрелкова) носили сугубо политический характер. Собственно, если бы Стрелков был связан с московскими олигархическими группами и завязан на нынешнего куратора украинского вопроса, то он и дальше бы прекрасно руководил на Донбассе. Но его выходы на Москву располагались в других местах и поэтому его вместе с этими выходами закрыли. Чтобы было понятно, еще до отставки Стрелкова, на границе прошло указание в духе "Стрелкову грузы не посылать". Отсюда собственно и шли преждевременные вопли сектантов Кургиняна про отставку Стрелкова, потому что и компания по перекрытию Стрелкову кранов и его информационному уничтожению, велась из одного источника. Про это уже писал не раз, так что не буду повторяться.

3. Были убраны не только Стрелков и Болотов. В определенной мере последствия наступили и для некоторых людей в Москве, которые были с ними связаны и которые их поддерживали. Для некоторых, весьма серьезные, некоторые отделались легким испугом.

4. Шансы на возвращение Стрелкова к руководству чем-либо значительным ДНР при текущих политических раскладах в Москве, исчезающе малы. Судя по заявлению Захарченко, что Стрелков отправился в отпуск на месяц, в ближайшее время мы его на Донбассе на каких-то командных должностях вряд ли увидим.

5. Судя по содержанию медийного поля, сейчас осуществляется информационная подготовка к идее каких-то переговоров о будущем ДНР и ЛНР. Те кто этому мешал устранены или устраняются с политической площадки. Изменившаяся риторика США и их сателлитов, танцы вокруг гуманитарного груза, изменение официозной линии РФ, все это указывает на то, что на ближайшее время готовится вброс каких-то политических предложений, возможно уже согласованных.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

Творчество, возможно народное:
http://www.youtube.com/channel/UCLA381sGd83AvZo3phFGoQg
" Команда КВН Новороссии"

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

ParaNormal писал(а):

AngelofHonor писал(а):

ParaNormal, Так и в Донецке, пока армия не подошла никого не убивали.

Я ничего не говорю про армию. Она бомбит города и это факт, который я не отрицаю.
Вопрос в том, чтобы вы сделали будучи ополченцем зная, что в данный момент из-за вашего пребывания в городе, армия его бомбит и погибают мирные люди и понимая, что если бы вас там не было они были бы живы? Вот я бы, осознав это, ушёл. Сдал оружие, сдался или вышел в поле и полёг под пулями врага, но в городе оставаться я бы по-человечески не смог. Такая у меня мораль или инстинкт по Александре_Захар, считайте как хотите.

Расскажите про свои переживания киевским карателям, которые размещают свою артиллерию в деревне именно среди мирных домов!!!
У Новороссии появились беспилотники и они уже дают явную картину КТО ПРЯЧЕТСЯ ЗА СПИНАМИ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ!
http://koval4.livejournal.com/ В первоисточнике фотография с очень хорошим разрешением. Кликабельность позволяет рассмотреть чуть ли не состав экипажа...

Цитата:

Именно так бравые нацики прячут технику среди жилых домов во избежание её уничтожения артиллерией ополчения.
На фото видны "грады", "смерчи" и даже "Точка-У". От нас ничего не скроешь!

______________________
От редакции.
Во-первых: ВВС Новороссии - в воздухе!
Во-вторых: Бойся, враг. За разведчиками пойдут ударные дроны.
В-третьих: От вас и только от вас зависит - как быстро враг будет бояться любой тени на фоне облаков в небе воюющего за своё будущее Донбасса.
В-четвёртых: следите за новостями ВВС Новороссии в журнале глубокоуважаемого zh_esterhazy, там будет много интересного.
Мы это дело начали, а они его продолжат.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Рамзес-II, Огромное Вам спасибо, что разбили в пух и прах последний довод о том, что ополчение прячется за спины мирного населения, из-за чего на Донбасе, мол, невинные жертвы. А оказывается это именно киевские войска для нанесения удара используют в качестве прикрытия захваченные города и сёла. Этот факт полностью опрокидывает представление сторонников хунты об АТО. Поведение украинской армии на Донбассе не только противоречит международным нормам права (а именно использование армии против мирного народа), но и с нравственной точки зрения даже таких как:

ParaNormal писал(а):

Вот я бы, осознав это, ушёл. Сдал оружие, сдался или вышел в поле и полёг под пулями врага, но в городе оставаться я бы по-человечески не смог.

вооружённые люди Порошенко целыми частями проводят массовый террор с использованием тяжёлых видов оружия, прикрываясь стариками, женщинами и детьми. Получается, что именно киевская сторона и есть террористы.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Александра_Захар писал(а):

что разбили в пух и прах последний довод о том, что ополчение прячется за спины мирного населения, из-за чего на Донбасе, мол, невинные жертвы

Да никто ничего не разбил.
Как было то что в Славянске, Краматорске никто из мирных жителей больше не гибнет (а Харьков, после того как там во время свернули башку ХНР никто не бомбит) и как в Донецке и Луганске продолжают погибать люди - так всё и осталось.
Лишь по-вашей логике выходит что прикрывать спинами войска "хунты" оказывается гораздо безопаснее, чем жить в "свободных" городах, где никого нет (все ополченцы якобы в поле воюют), но которые отчего-то продолжают бомбить.

Возраст: 41 C нами с 26.07.2006 Репутация: **95.2**

ну в Жуковском тоже не гибнет никто но Путин вам не нравится. хватит говорить банальные вещи. где нет войны нет смертей это дураку понятно, а вот кто виноват это вопрос. Нацгвардия которая пускает ракет по городам где ополченцы или ополченцы за то что в городах?

VV · C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

ParaNormal, разбили -разбили.
Вы сами неоднократно упоминали, что прикрываться мирными жителями безнравственно. Вам предъявлено доказательство, что подобные действия осуществляет украинская сторона: она прячется среди мирных жителей. Что касается того, что от киевской хунте мирные жители не гибнут - почему Вы промолчали об Одессе? Там не было ополчения.
Вам остаётся за незнанием логики прикрываться игрой слов или попросту враньём:

ParaNormal писал(а):

Лишь по-вашей логике выходит что прикрывать спинами войска "хунты" оказывается гораздо безопаснее, чем жить в "свободных" городах

Александра_Захар НЕ писал(а), что за спиной армии хунты безопасней. Свой домысел Вы приписали моему суждению, а это ЛОЖЬ!
ParaNormal, лгать в дискуссии - некрасиво.
Более того. Именно из "безопасных"(именно так в кавычках) городов хунта набирает пушечное мясо. Именно "безопасные" города сегодня хоронят тысячами своих мужей, братьев и сыновей. Именно "безопасные" города за свою безопасность платят дань хунте жизнями и здоровьем своих мужчин. Причём, не будь Донбасса, пушечное мясо пригодилось бы для Кубани. Или Приднестровья. Или Беларуссии. Хунте всё равно, кто будет враг, лишь бы развязать войну, которая спишет разворованное.
А материал, который предоставил Рамзес выбил табуреточку из под ног обаятелей хунты и украинских агрессоров.

ParaNormal писал(а):

Ой. Получается гибли. А сейчас почему не гибнут? Вы до сих пор не можете сопоставить два факта, при котором они гибнут и при котором нет?
Сопоставлю для вас ещё раз. Мне не жалко.
При ополченцах люди гибнут.
При хунте нет.
Что для людей лучше?
Хунта в городе или ополчение?

И поскольку мне никто так и не может русским языком написать, постоянно увиливая от ответа, я отвечу сам.
ДЛЯ ЛЮДЕЙ ХУНТА ЛУЧШЕ.

И вот всё таки напрашивается вопрос сам собой: если хунта лучше, потому что под её прикрытием не стреляют из пушек, а просто заживо сжигают КМ, то почему всё-таки нет беженцев из России и Беларуссии, а вот с Украины уже десятки тысяч?

Добавлено спустя 21 минуту 11 секунд:

И вот, наконец, ключевая мысль, которую Вы нечаянно обронили:

ParaNormal писал(а):

AngelofHonor писал(а):

ParaNormal, Так и в Донецке, пока армия не подошла никого не убивали.

Я ничего не говорю про армию. Она бомбит города и это факт, который я не отрицаю.

Вы не отрицаете факта бомбёжки мирных городов. Это понятно, отрицать эти факты - теперь уже демонстрировать диагноз.
Но парадокс в другом. Вы бомбёжки не осуждаете!!! А осуждаете тех, кто безвинно в этих бомбёжках погибает, называя их сепаратистами и прочими словами смысл которых Вам самому не совсем понятен.
Более того,

ParaNormal 01.12.13 писал(а):

Рад за Украину. Хоть где-то кипит жизнь.

ParaNormal 01.12.13 писал(а):

Большинство вышло по собственной воле. И если даже у лидеров протеста есть какие то инструкции, выход такого количества народу означает что официальная власть облажалась и не может обеспечить людям достойный уровень существования в рамках существующего режима.

Как показало время, т.н. новая официальная власть понизила уровень существования в несколько раз. В Новороссии сейчас восстало против режима хунты гораздо больше людей, чем майдан.
Но тогда у Вас была одна мораль. А сегодня - другая. Следовательно, Ваш демонстративный сегодняшний вродебынейтралитет - на самом деле защита интересов проамериканской хунты, прикрытая надеждой на то, что мы поленимся пролистнуть Ваши мысли несколько месяцев назад.

Вообщем, последний довод сторонников хунты, что Донецкое ополчение прикрывается мирными жителями, разбито.
Больше никаких серьёзных обвинений в адрес Новороссии сторонники хунты выдвинуть не в состоянии. И, самое главное, что сама Украина уже видит свою ошибку и в скором времени её исправит.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Александра_Захар писал(а):

Но парадокс в другом. Вы бомбёжки не осуждаете!!! А осуждаете тех, кто безвинно в этих бомбёжках погибает

Мирных жителей я нигде не осуждаю. Более того я даже говорю о том, что они не обязаны покидать свои родные города и дома, хотя и многие вынуждены это делать. Естественно я говорю о нормальных людях, которые хотят жить, а не ищут смерти, накликая её на всех, бегая по городу с автоматами. За это время я узнал много людей из Донецка и Луганска, которые во всех этих условиях продолжают пытаться жить нормальной жизнью - ходить на работу, заниматься своими делами, налаживать отношения между, не властями, а обычными людьми - вот они для меня настоящие герои, а не всякий сброд, готовый убивать и быть убитыми, ради грёз о том, чего никогда не будет. А самое страшное в этом что они своими мечтаниями увлекают и мирных жителей и многих молодых ребят, которым ещё жить и жить. Вот такие люди и погибли в Одессе, столкнувшись с такими же одурманенными другой бессмысленной идеологией и полными ярости. Ненависть порождает только ненависть и ничего большего.

Александра_Захар писал(а):

Вы бомбёжки не осуждаете!!!

Я осуждаю любое убийство человека, кем бы он ни был. И здесь, с позиции эмоций, ваше возмущение я могу понять.

Александра_Захар писал(а):

Ваш демонстративный сегодняшний вродебынейтралитет - на самом деле защита интересов проамериканской хунты, прикрытая надеждой на то, что мы поленимся пролистнуть Ваши мысли несколько месяцев назад.

Простите, но знать о возникновении "хунты" и тем более событиях на юго-востоке я 01.12.13 ну никак не мог. Я наивно полагал, сохраняя остатки веры в человечество, что Янукович назначит перевыборы, уйдёт в отставку и всё на этом закончится, а не будет как баран дожидаться пока ситуация не накалится до предела и не породит всякие правые секторы и днр'ы. Но эти события и реакция на них изрядно пошатнули мою веру. Если людям нравится убивать друг друга - я ничего не могу сделать. Я только знаю что мне это не нравится и я этим не собираюсь заниматься.

Цитата:

А материал, который предоставил Рамзес выбил табуреточку из под ног обаятелей хунты и украинских агрессоров.

Если вам так хочется верить, то пускай будет так.