unsorted ~ Судьба Донбасса

голосовалка

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Вслед за Крымом Донецкая и Луганская область Украины (Донбасс) 11 мая 2014 года проводят Референдум о самоопределении.
Каково Ваше мнение о судьбе этого региона?

Возраст: 45 C нами с 02.12.2006 Репутация: **46.7**

ShadE писал(а):

Вот два последующих сообщения после новости в этой теме о попадании снаряда/мины в автобус:

Hexx писал(а):

И какие с нелюдями ещё могут быть достигнуты договорённости? А ведь пиндосы сейчас все на ополчение свалит, а европейская пидарасня будет послушно кивать в угоду заокеанских хозяев.

Никто не говорит, говорите...

Хорошо. Если Вы смотрите с такой позиции. Подскажите мне пожалуйста, ГДЕ я конкретно обвиняю одну из сторон в обстреле троллейбуса??? И только не надо говорить, что и так все понятно.
Или Вы не согласны с тем, что только нелюди могли совершить такое? Да и если отбросить всякое лукавство, позиция пиндостана по любому инциденту всегда на стороне незалежной.

Кстати, каким именно доказательствам Вы поверите? Из каких источников?

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

ShadE писал(а):

А не мог бы мне кто-то доходчиво объяснить откуда у окружающих уверенность, что снаряд/мина по остановке были выпущены именно украинскими военными?

Вы серьёзно рассчитываете получить в рамках данного форума аргументированный и бесспорный ответ?Уверенности тут ни у кого не заметно и непонятно с чего вы это взяли.Есть только предположения.
Ну а чтобы понять кто это сделал,нужно посмотреть кому это надо.Надо ли это ополченцам?Да вроде ни к чему.Единственное,что может преследовать такая акция,так это только чтобы вызвать у жителей ненависть к киевским войскам.Но там их вроде и так никто не любит.Трудно возлюбить,того,кто тебя убивает.
Нужно ли это гоп-гвардейцам?Скорее да.И как раз этим они занимаются уже много месяцев.
имхо

Возраст: 43 C нами с 07.11.2014 Репутация: **-39.6**

ShadE писал(а):

И каким образом вы связываете сюжет об использовании миномета и обстрел троллейбуса?

троллейбус расстрелян из этого миномета с территории ДНР.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Кассандра писал(а):

ShadE писал(а):

И каким образом вы связываете сюжет об использовании миномета и обстрел троллейбуса?

троллейбус расстрелян из этого миномета с территории ДНР.

Интересно, почему ни один ребёнок не пострадал на территории прилегающей к Донбассу? Может быть потому что на Донбассе не террористы? А террористы стреляют со стороны Киева?

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

Hexx писал(а):

Хорошо. Если Вы смотрите с такой позиции. Подскажите мне пожалуйста, ГДЕ я конкретно обвиняю одну из сторон в обстреле троллейбуса??? И только не надо говорить, что и так все понятно.

Именно так. Контекст однозначно указывает на то, что вы считаете ВСУ виноватыми в этом.

Hexx писал(а):

Или Вы не согласны с тем, что только нелюди могли совершить такое?

Я считаю что осознанно такое могли совершить люди или с больной психикой, или люди недалекие. А еще такое могло быть совершено непреднамеренно. Или с целью провокации, что характерно, с любой из сторон. Если со стороны ВСУ цель такой провокации очевидна, то со стороны ополченцев это могло быть использовано для озлобления местного населения на ВСУ или для сокрытия собственной халатности (в случае случайного выстрела своими же по городу, например). Повторяю - это лишь примеры, придуманные за 20 секунд дабы показать вам, что обе стороны, как бы отвратительно и печально это ни звучало, могут получить политическую пользу от данного события.

Hexx писал(а):

Да и если отбросить всякое лукавство, позиция пиндостана по любому инциденту всегда на стороне незалежной.

Это так, к сожалению.

Hexx писал(а):

Кстати, каким именно доказательствам Вы поверите? Из каких источников?

Лично я поверю лишь объективным доказательствам. К сожалению, пока объективные доказательства в большинстве своем попадаются лишь крайне сомнительных действий ополчения. Таких как стрельба "Градами" в непосредственной близости от жилых домов, стрельба артиллерии с дворов церквей и работа снайперов с крыш жилых домов (ну очень снайперы не любят ответный минометный огонь). Это все есть на видео и фото в большом количестве. Как ни парадоксально, но видеодоказательств подобных вещей с противоположной стороны в сети в разы меньше.
Что не умаляет ни сколько вину руководителей и зачинщиков всей этой мясорубки, осознанно сталкивающих жителей Украины друг с другом.

Кассандра писал(а):

ShadE писал(а):

И каким образом вы связываете сюжет об использовании миномета и обстрел троллейбуса?

троллейбус расстрелян из этого миномета с территории ДНР.

Потому что вы так сказали, или будут какие-то доказательства или хотя бы убедительные доводы в пользу этой версии?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ShadE писал(а):

Лично я поверю лишь объективным доказательствам. К сожалению, пока объективные доказательства в большинстве своем попадаются лишь крайне сомнительных действий ополчения. Таких как стрельба Градами в непосредственной близости от жилых домов, стрельба артиллерии с дворов церквей и работа снайперов с крыш жилых домов (ну очень снайперы не любят ответный минометный огонь). Это все есть на видео и фото в большом количестве. Как ни парадоксально, но видеодоказательств подобных вещей с противоположной стороны в сети в разы меньше.

Это естественно, поскольку укры АТАКУЮТ, а ополчение прячется в городах. И оно на протяжении всей войны уступало ВСУ в несколько раз по количественным показателям в людях и технике. Нужно быть очень "мудрым" (а также хохлом или "либералом"), чтобы предложить ополченцам убраться в чистое поле.
Но как только инициатива переходит к ополчению, всё разом меняется - и уже укры скрываются за домами в Дебальцево, Станице Луганской и в н.п. по Бахмутовской трассе.

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

ЭСЭР писал(а):

Это естественно, поскольку укры АТАКУЮТ, а ополчение прячется в городах. И оно на протяжении всей войны уступало ВСУ в несколько раз по количественным показателям в людях и технике.

Я уже задавал как-то тут этот вопрос, но не получил на него ответа.
Местное население спросили готово ли оно выступать в роли живого щита?
И, собственно, почему в таком случае это нельзя назвать "захват заложников"?
Это не риторические вопросы и я буду рад получить на них конкретный ответ.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ShadE писал(а):

И, собственно, почему в таком случае это нельзя назвать "захват заложников"?

Нельзя.
На тех форумах, к которым я более расположен, нежели к unsorted, такие вопросы называются "чудацкой риторикой".

C нами с 11.01.2006 Репутация: **73.8**

ЭСЭР писал(а):

ShadE писал(а):

И, собственно, почему в таком случае это нельзя назвать "захват заложников"?

Нельзя.
На тех форумах, к которым я более расположен, нежели к unsorted, такие вопросы называются "чудацкой риторикой".

"Чудацкая риторика" - это отвечать на вопрос, который вам не задавали. Я не спрашивал "можно или нет?". Я спрашивал "почему нельзя?". Что данную ситуацию, по вашему убеждению, столь кардинально отличает от захвата заложников?

Возраст: 43 C нами с 14.08.2006 Репутация: **143.6**

ShadE писал(а):

"Чудацкая риторика" - это отвечать на вопрос, который вам не задавали. Я не спрашивал "можно или нет?". Я спрашивал "почему нельзя?". Что данную ситуацию, по вашему убеждению, столь кардинально отличает от захвата заложников?

У вас логика буксует или пишите по-Портосовски (я пишу, потому что я пишу)?

Статья 206 УК РФ. Захват заложника

1. Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения заложника.

Другими словами: если я стою с автоматом, а рядом стоит гражданский ( вот стоит и все тут, не хочет уходить) - это не захват. Я вам даже больше скажу, чтоб пробиться к вашем осоловелой логике - если он не стоит, а лежит с перебитым позвоночником и не может уползти - это тоже не захват, потому что я его не удерживаю. Вопросы совести - это совсем другое.
По-этому, не пора ли умничать более обдумано?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Как и предсказывали опытные ополченцы в блогах, укров хватило на 5 дней, считая с субботы. Сегодня их бойко попёрли сразу по нескольким направлениям. Надеюсь, не будет больше дурости останавливаться на полпути, давая возможность карателям снова начать своё любимое занятие - Бомбёжку Безоружного населения с Безопасного расстояния (БББ).
В Киеве заговорили о "перегруппировке" - явно подумывают об отступлении.

Сегодня будет утвержден план противостояния действиям террористов при участии регулярных войск РФ, - Порошенко
22.01.15 18:06

Сегодня в 18.00 президент Украины Петр Порошенко проведет совещание с силовиками, в ходе которого будет утвержден план противостояния российским войскам. Также будет рассмотрен вопрос перегруппировки сил антитеррористической операции.

Об этом глава государства заявил журналистами журналистам после чествования памяти майдановцев, погибших 22 января 2014 года на улице Грушевского, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на пресс-службу президента.

"Перед всеми героями Небесной Сотни мы должны беречь единство и соборность нашего государства, защитить государство", - отметил он, сообщив при этом, что проведет совещание с силовиками.

"В 18.00 будет утверждаться план остановки операции террористических войск при участии регулярных войск РФ. План, как перегруппировать силы и остановить агрессию", - сказал глава государства.
Источник: http://censor.net.ua/n321154

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

ЭСЭР писал(а):

Сегодня их бойко попёрли сразу по нескольким направлениям.

Может мужик слово держит?
http://lenta.ru/news/2015/01/22/front/
И ещё хорошо заявил -
http://pandoraopen.ru/2015-01-22/glava-dnr-zaxarchenko-obmena-vsex-na-vsex-bolshe-ne-budet-nam-ne-nuzhny-bomzhi-zaporozhya-ugolovniki-ternopolya-kriminalnye-elementy-kieva/

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Танжер писал(а):

Может мужик слово держит?

Захарченко слова придерживает. В реале за пару-тройку недель могут и до границы области дойти. Лишь бы Москва-"купеческая" не сдерживала ополченцев, мотивация идти вперёд у них сейчас высочайшая.

С одного украинского форума как резюме на завершение периода ожидания от президента Украины положительных сдвигов:
""Шо-то дороговато начала нам обходиться липецкая канхветная фабрика. Да и спецами Петя себя окружил офихенными. Муженко хоть бы один бой выиграл. Ярэма хоть бы одну рыговскую ворюгу поймал. Катастрофа полная. Ни патриотизма, ни чести, ни достоинства. Небось сейчас размышляют как с помощью имитации бурной деятельности войну выиграть.""

C нами с 10.11.2014 Репутация: **65.3**

ЭСЭР, Тут скорее всего уже должно идти к какому то концу.Всегда так продолжаться не может,а мирного исхода не видно.Да и ещё одни его слова : "Процесс выхода ДНР из состава Украины уже необратим"
можно расценивать в пользу ваших -

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/22/1359740.html

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ShadE писал(а):

Местное население спросили готово ли оно выступать в роли живого щита?

Местное население никто ни о чем не спрашивает. Вот слова Стрелкова:
"Поймите, война есть война. И в этой войне необходимо добиваться победы. Тот, кто заранее будет подлаживаться под интересы мирного населения в ущерб военным интересам, тот не сможет победить. К сожалению, это так. Население страдало и будет страдать, пока идет война."