Вслед за Крымом Донецкая и Луганская область Украины (Донбасс) 11 мая 2014 года проводят Референдум о самоопределении.
Каково Ваше мнение о судьбе этого региона?
Flank, я вот согласен с xdriver. Не должны российские солдаты воевать за украинцев против украинцев. Материально-техническая помощь, возможно, негласно оказывается, но и то с осторожностью, дабы избежать аргументированных поводов (с доказательствами) об агрессии России против Украины. И только.
Да и сравнивать Донбасс с Крымом некорректно. Почитайте статью Всеукраинский референдум (1991), - цифры говорят сами за себя. Сравните результаты в Крыму, Севастополе, Донецке и Луганске и, как говорится, "почувствуйте разницу".
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
kopernick, воевать нужно не столько с армией, там сполшь и рядом аморфная молодежь наподобие овощей "дали автомат - сказали стрелять - ну и стреляю". Нужны активные действия по подавлению управления, чтобы этот гадюшник обезглавить. Далее армия сама разбежится и сложит оружие, и воевать ни с кем не надо будет. (кроме радикалов, которым терять абсолютно нечего)
А фильтрационные лагеря окажуться полезными, в них нужнно оправить укровояк и их новое правительство, чтоб эти достойные люди не сбежали из Страны, причем всех поголовно, чтобы выцепить тех, кто убвал мирных жителей непосредственно и тех кто отдавал такие приказы, и тех, кто отдавал приказы расстреливать дезертиров и просто неумелых вояк, совершивших "преступления" по типу потери БМП в Ростоской области, и тех, кто расстрелял нежелающих воевать со своим народом, и судить, и каждому воздать по делам.
kopernick писал(а):
с осторожностью, дабы избежать аргументированных поводов (с доказательствами) об агрессии России против Украины. И только.
а Крым это что, не повод? теперь они имеют повод в любой удобный ИМ день начать войну с Россией. И намерения озвучивались, даже парашенкой, я не говорю про радикалов, эти уже во всю проходят боевоую подготовку на Юго-Востоке.
kopernick писал(а):
Да и сравнивать Донбасс с Крымом некорректно.
а коректность никого не волнует, когда нужно найти повод начать войну. Можно сказать, что в Ираке есть ОМП. а можно сказать, что Россия оккупировала Крым и собирается напасть на Украину в то время, когда она (Украина) из последних сил борется с российскими-же диверсантами и провокаторами на Юго-Востоке страны.
_____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
Flank, Нет Вас я как раз не виню, я считаю что сейчас надо 10 раз подумать прежде чем что то сделать, чтобы не спровоцировать ситуацию намного худшую. и ввод войск как мне кажется только усугубит ситуацию,
Flank, и всё-таки, я считаю, что есть определённая черта, которую переступать не стоит. Только вот у каждого она своя. У интернет-воинов типа нас с вами она одна, а у людей, которые вершат судьбы миллионов - другая.
Ну да ладно, не будем разводить тут холивар.
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
их будут накрывать на территории Украины с американских кораблей в Черном и Средиземном море
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
я считаю что сейчас надо 10 раз подумать прежде чем что то сделать
ну это само собой, но и до того надо всё взвешивать по 10 раз и понимать, куда нацелен майдан... Россия упустила шанс, пока Киев не развернул ВСУ, занять по крымскому сценарию донбасс, Россия упустила шанс использовать "Легитимного" для легитимизации восстановления конституционного порядка на Украине силовым путём, ну это ещё и невозможно потому, что провалена вся украинская политика. зачем то были даны ложные обещания жителям Юго-востока, теперь молчок - мы не мы и вообще ничего не знаем. а Путин сразу сказал повремените с референдумом , так что сами виноваты. Миллер там уже заикаться начинает потихоньку, на пресс-конфернции чуть ли не по слогам говорил, потому что за газ никто платить не собирается - это экономически потери прямые, а сколько всего ещё будет впереди. Рейтинги Путина продемонстируют рельеф юга России - равнина, резкий подъем - пик - резкий спуск до уровня моря, затем видомо, кто-то пойдет кормить рыб.
Lactus писал(а):
Запад только и ждет, что ВВП введет войска
ну правильно, для политических орг. выводов и острой риторики в адрес России.
.
Lactus писал(а):
их будут накрывать на территории Украины с американских кораблей в Черном и Средиземном море
чем? а они ответно-упреждающий удар по кораблям и избранным базам НАТО не хотят получить? а ядерной БЧ по башке? Нет дибилов воевать сейчас глобально, тем более с ядерными державами, а есть умники ходить с протянутой рукой по бюджетным комиссям стран-участниц и просит подаяние для альянса с плакатиком на груди "Россия опять - угроза №1, подайте нуждающимся Северо-Атлантики".
kopernick писал(а):
Ну да ладно, не будем разводить тут холивар.
я тоже не желаю, посмотрим на развитие обытий, больше я все равно ничем помочь Юго-Встоку не могу.
_____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
Порошенко объявил об одностороннем перемирии... предполгаю, что это прикрытие проводящейся сейчас перегруппировки войск на Юго-Востоке, и одновременно работа на Запад, дабы продемонстрировать "миролюбивую политику".
_____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
Полностью согласна с Flankом - по всем пунктам. И насчёт одностороннего перемирия: например, в Одессе сейчас по ночам ходят по домам, открывающих дверь мужчин берут под руки и... отправляют на фронт. Те хорошо, если успевают отправить домой СМС, куда их привезли. Потому что телефоны отбирают...
Должна ли Россия входить в Донбасс или нет? За последнее время этот ворос уже плешку проел)) По сути Россия имеет ситуацию классической "вилки": что не сделай - всё хреново. Вот я лично даже не берусь судить, что является "меньшим злом" для нашей страны: ввод войск и последующая война с Украиной на её территории или смотреть как убивают русских и последующая война с Украиной на нашей территории. К бабке не ходи, как только задавят ДНР, подкопят сил и рванут "освобождать" Крым.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
Вы думаете, что без Крыма было бы иначе? Все было бы тоже самое, разве что укронаци разносили сейчас не Славянск, Краматорск и Луганск, а Симферополь, Севастополь, Керчь. И стояла бы точно такая же дилемма - вмешиваться или смотреть как убивают русских.
Неплохой репортаж о неданей зачистке Мариуполя:
http://bilozerska.livejournal.com/835261.html
Чем именно "неплохой"? Тем что нацики Украины особо не скрывают того, кто воют в так называемых "батальонах самообороны" спонсируемых Коломойским.
И особо показательны фотографии с пленными "колорадами". Сравниваем их с фото пленных укровоенных, для полноты ощущений.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
Игорь Мосийчук и Андрей Билецкий IMG_9195.jpg - Просмотров: 19
Неплохой репортаж о неданей зачистке Мариуполя:
http://bilozerska.livejournal.com/835261.html
Чем именно "неплохой"? Тем что нацики Украины особо не скрывают того, кто воют в так называемых "батальонах самообороны" спонсируемых Коломойским.
И особо показательны фотографии с пленными "колорадами". Сравниваем их с фото пленных укровоенных, для полноты ощущений.
Понятно, что "история не терпит сослагательного наклонения", но что было бы сейчас в более пророссийском, нежели даже Донбасс, Крыму, если бы "Путин его не отжал"?
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
Неплохой репортаж о неданей зачистке Мариуполя:
http://bilozerska.livejournal.com/835261.html
Чем именно "неплохой"? Тем что нацики Украины особо не скрывают того, кто воют в так называемых "батальонах самообороны" спонсируемых Коломойским.
И особо показательны фотографии с пленными "колорадами". Сравниваем их с фото пленных укровоенных, для полноты ощущений.
"................А на следующий день "Азову" сделали подлянку. Слили информацию, что по такому-то адресу в Мариуполе прячутся вооруженные бандиты. Ребята уехали - а там свадьба, еще и детский день рождения. Что тут началось! Невеста плакала, какие-то тетки кричали, что уроды испортили им свадьбу, а старая бабушка пыталась бить ребят клюкой. Странные люди - как на меня, это, наоборот, приключение, которое сделает свадьбу неповторимым и незабываемым Тем более, что бойцы никого не задержали, ничего не забрали, никому не нахамили, лишь положили на пол вооруженного охранника ресторана. Проверили территорию и пошли. Я бы на месте невесты еще бы пофоткалася с теми бойцами в масках ..................."
По моему у девушки дефицит йода.
——————————————————————————————
"Интересно, сколько уже фашистов накрошили ополченцы? Если не брать победные реляции?
По более-менее реалистичным оценкам - НЕ МЕНЕЕ 2.5 - 3 тысяч.
Ополченцев при этом погибло - не менее 500 человек. Мирных граждан - думаю до 1000.
Все это - ЗА ДВА МЕСЯЦА.
Господа - это впечатляет.
На всякий случай, не могу не напомнить, что до сих пор с ужасом вспоминаемая Первая Чеченская, которая оставила свой неизгладимый след в нашей новейшей истории - это 5 500 федеральных бойцов за ТРИ ГОДА. При этом потери сепаратистов составили тогда более 17 000 человек.
Нет, я все понимаю - война изменилась, новые технологии, опытные, прошедшие горнило Чечни офицеры и знающие все о партизанской войне чеченские добровольцы, вставшие "на путь Света".
В любом случае, результаты весьма впечатляют. В эпизодических боях, имея ТОТАЛЬНОЕ численное и техническое преимущество, пользуясь поддержкой США и НАТО, используя наемников - украинцы умудрились только за три месяца "слить фрагов" больше, чем мы за полтора года.
Это перемога ящитаю.
Верная дорога к рекорду.
Вот любопытно, а если мы начнем помогать Донбасу В ПОЛНУЮ СИЛУ? На том же уровне, на котором саудиты помогали чеченским экстремистам? Там, знаете ли, парочкой игл дело не ограничивалось...
Удивительная страна - Украина. Просто удивительная."
Войска придётся вводить при условии если падёт Донецк с Луганском, потому что потом укры пойдут на Крым и тут уже не отвертеться
План упреждающих мер
Шансов избежать превентивной военной операции по спасению мирных жителей Новороссии мало, но пока они есть
Не подлежит сомнению, что Вашингтоном перед киевским режимом поставлено несколько целей. И одна из главных – вынудить Путина принять решение о вводе войск в восточные области Украины, нарушив тем самым суверенитет этой страны.
В этом случае Россия, естественно, будет объявлена агрессором. Евросоюз, многие лидеры которого все понимают, но, как некоторые животные, сказать ничего не могут (точнее, боятся), с таким определением согласятся
То, что США в ситуации на Украине и вокруг Украины превратили Евросоюз в полное политическое ничтожество, идущее как против своих экономических интересов, так и навстречу военному конфликту с Россией, печально, но и с этим фактом приходится считаться. В обозримой исторической ретроспективе только перед Гитлером руководители тогдашних европейских стран трепетали больше, чем перед нынешним американским руководством.
Американская администрация, возглавляемая лауреатом Нобелевской премии мира (!), прекрасно понимает, что Путин не хочет вводить Вооруженные силы России на территорию Украины. Значит, нужно его вынудить это сделать.
Этим императивом, по сути, определяется вся нынешняя политика США на европейском пространстве. Киевский режим – исполнитель. Евросоюз – клака. Западные правозащитники, как по команде, онемели. Заговорят, когда нужно будет осуждать «агрессию России».
Для реализации поставленной цели Киеву дан карт-бланш на убийство мирных жителей в восточных областях Украины, да и в других, буде нужно, тоже. Более того, Киеву уже позволено убивать и граждан России – например, журналистов.
Чтобы Путин дал приказ на ввод войск в восточные области Украины (Донецкую и Луганскую народные республики), нужно убить как можно больше мирных граждан на этих территориях. Сколько? Да столько, сколько будет нужно для получения искомого результата.
Итак, если Путин даст команду на ввод войск, то США объявят Россию агрессором, а Путина – военным преступником.
Но и если не даст, то тоже хорошо. Юго-Восток Украины будет окончательно «зачищен», а украинские войска и так называемая Нацгвардия будут брошены на Крым. Тут уже от прямого военного столкновения России и Украины не увернуться. Но при этом у Путина уже не будет той народной поддержки, которая у него есть сейчас. Коллаборационисты в московской политической элите возьмут верх, а снизу их поддержит примолкшее в последние месяцы, но ждущее команды «болото».
Программа-максимум: Путин свергнут, Севастополь – база американского военного флота, Россия полностью деморализована и во главе ее поставлены какие-нибудь местные Порошенко с Яценюком.
Всё. России как великой державы и даже как самостоятельного государства больше нет. Евросоюз политически тоже уничтожен. И его как субъекта мировой политики тоже больше нет.
Естественно, тут еще множество всякого рода нюансов, но сути дела они не меняют.
Итак, проводить упреждающую военную операцию по спасению сотен тысяч и миллионов жителей восточных областей Украины от физического истребления и превращения в узников фильтрационных лагерей или бессловесных и безъязыких рабов украинских националистов России опасно. Но и не проводить рано или поздно станет уже невозможно. Не решится Путин на упреждающую – придется после того, как трупы в восточных областях Украины будут вывозить не автомобилями-рефрижераторами, а вагонами.
Избежать войны всегда лучше, чем в нее ввязаться. Тем более ввязаться по чужой прихоти. Но только в том случае, если есть возможность ее избежать, не став при этом колонией того, кто тебе эту войну навязывает. И не жертвуя десятками тысяч жизней своих соотечественников и судьбами миллионов изгнанных со своей земли, из своих домов людей. Кстати, в основном родственников граждан России.
Думаю, что, к сожалению, шансов избежать превентивной военной операции по спасению мирных жителей Новороссии (перейду теперь к этому обозначению земель, на которых по инициативе Вашингтона и Киева и при попустительстве и глупости Брюсселя, Парижа и Берлина разразилась уже кровавая и уже трагедия) очень мало. И не по вине России.
Однако попытаться необходимо. И это даже обязанность Москвы – предпринять такую попытку. Для этого нужно, наконец, перехватить у Киева и стоящего за ним Вашингтона инициативу. Слов они не понимают. Только готовность проявить волю и применить силу, о чем Путин, кстати, прекрасно знает.
Но, несмотря на всю военную беспомощность киевского режима, именно он все последние недели диктует ход событий на Востоке Украины, и в этом смысле укрепляется. Умиротворить этот режим нельзя. Он создан для иных целей. Его можно только отрезвить. Если хотите, напугать.
Что же должна сделать Россия? Повторяю, и для того, чтобы не вводить свои войска на территорию Украины и не вступать по собственной инициативе в прямое столкновение с украинскими войсками, и для того, чтобы реально спасти население Новороссии от физического уничтожения и изгнания с его исторических земель.
На мой взгляд, помимо тех действий, о которых нет резона распространяться публично, необходимо официально объявить о следующем.
1. Россия заявляет, о чем я неоднократно писал и говорил, что русский народ является самым большим разделенным народом Европы, а в пределах Украины в границах 1991 года проживает не менее 20 миллионов русских. И всем им теперь угрожает опасность, вплоть до физического уничтожения.
2. Россия предъявляет киевскому режиму официальное обвинение в геноциде русского народа. Кстати, еще и людей других национальностей – малороссов и самих украинцев, не признающих законность нынешней киевской власти. ООН при Пан Ги Муне, естественно, это обвинение не поддержит. Но ждать, когда следующим Генеральным секретарем ООН американцы назначат какого-нибудь Дешицу, резона точно нет.
3. В случае отказа «подкаблучного» так называемого мирового сообщества признать факт геноцида русских в восточных областях Украины Россия объявляет, что она вынуждена сама принять все необходимые меры для спасения русских (и не только русских) в восточных областях Украины. И меры эти будут в первую очередь политические и дипломатические. А именно...
4. Россия признает действия сил самообороны Новороссии национально-освободительной войной.
5. Россия признает Донецкую Народную Республику и Луганскую Республику независимыми государствами, уже обеспечившими собственными силами минимизацию геноцида населения Новороссии, а потому и естественными союзниками России.
6. Россия обязуется выполнить все просьбы ДНР и ЛНР, или Народной Республики Новороссия (если ДНР и ЛНР объединятся), направленные на защиту их населения от уничтожения или выселения с их исторических земель.
7. Россия будет готова заключить с Народной Республикой Новороссия военный союз, взяв на себя обязательство ввести на территорию Новороссии необходимый для отражения любой агрессии из любой точки мира воинский контингент.
8. До заключения такого союза Россия не будет препятствовать своим гражданам, желающим добровольно отправиться в Новороссию и вступить в ряды сил самообороны Новороссии.
9. Россия объявит, что с момента признания ею независимости ДНР и ЛНР или объединенной НРН любые вооруженные действия любых воинских формирований третьих стран или отдельных граждан этих стран будут рассматриваться ею как военная агрессия против самой России.
10. До создания Народной Республикой Новороссия собственного министерства иностранных дел Россия, если о том попросят органы власти Новороссии, будет готова представлять интересы республики на международной арене.
11. Постоянным жителям Новороссии, пожелавшим покинуть пределы НРН как места постоянного проживания, такая возможность будет беспрепятственно предоставлена, причем с возмещением (за счет бюджета Новороссии, но под финансовые гарантии России) стоимости оставленных жилищ.
Думаю, что именно такой или примерно такой план (причем, напоминаю, объявленный загодя и открыто), а также параллельное развертывание необходимого воинского контингента в приграничных с Новороссией областях России, но пока, до признания Россией независимости Новороссии, без вступления на ее территорию:
- во-первых, заставят Вашингтон задуматься, к какой роковой черте он подвел не только Украину и Европу, но и сами США;
- во-вторых, продемонстрируют военнослужащим Украины, что если они не образумятся, вскоре им предстоит встретиться на поле боя уже не с ополченцами (хотя и их они победить и покорить не могут), а с регулярными и хорошо подготовленными войсками;
- в-третьих, выведут из бессознательного состояния лидеров ведущих стран Евросоюза, которые, наконец, признаются сами себе, к чему привела их народы и Европу в целом их собственная или навязанная им Вашингтоном политика.
Не стоит и говорить, какое воодушевление вызовет обнародование такого плана у абсолютного большинства жителей Новороссии.
Думаю, такому решению будут аплодировать про себя (а кто посмелее – и вслух) руководители абсолютного большинства стран мира.
Если и после этого Киев не прекратит карательную операцию против жителей Новороссии и не сядет без всяких условий за стол переговоров с лидерами ДНР и ЛНР (что еще может позволить сохранить Украину в ее нынешних границах), то означенный план должен перейти в стадию стремительной реализации. И это тоже позволит избежать прямых военных столкновений между вооруженными силами России и Украины, то есть украино-русской войны. Если, конечно, в Вашингтоне и Киеве у власти сохранились хоть сколь-нибудь вменяемые люди.
...
