unsorted ~ Судьба Донбасса

голосовалка

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Вслед за Крымом Донецкая и Луганская область Украины (Донбасс) 11 мая 2014 года проводят Референдум о самоопределении.
Каково Ваше мнение о судьбе этого региона?

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Кассандра писал(а):

Но только боевики ПС - если они и есть - во времена Януковича не расстреливали из засады сотрудников тогдашнего СБУ и не использовали ПЗРК, танки и артиллерию. Низачот.

Если бы они использовали всё выше перечисленное, это был бы явный вооруженный переворот. Ну и со всеми вытекающими. Там уже за революцией не спрячишся. А тут типа гнев народа. Власть, паскуда, безоружных граждан расстреливает. Всё как доктор прописал.

Возраст: 43 C нами с 07.11.2014 Репутация: **-39.6**

slash писал(а):

Если бы они использовали всё выше перечисленное, это был бы явный вооруженный переворот.

т.о. Вы признаете, что в реальности ВООРУЖЕННОГО ПЕРЕВОРОТА не было. Его и в самом деле не было - надавили, напугали Президента, перекупили законно избранных депутатов...

А на Донбассе локальный вооруженный переворот, как ни крути, все-таки был. "Народный губернатор" и танковый балет.

Спасибо.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Lactus писал(а):

kopernick писал(а):

А где же "Красный крест" и ОБСЕ? Почему они молчат?

не знаю. Если же тревога ложная, то оснований для алармизма нет. Тогда понятно, почему представители ДНР "не готовы" ехать в Минск 9-го и говорят "мы приедем не раньше 12-го". Возможно, жареный петух еще не.

тут вот есть такой бложик, я его еще с лета читаю. Это девица из Донецка давно с ополчением, во время весенних захватов администрации (когда войны еще не было) она там дежурила и каждую ночь ждала бомбардировщиков от Турчинова. В общем, ее в проукраинских симпатиях не заподозрить. Это не Сергей Косяк Улыбочка

http://lat-elenka.livejournal.com/

Просто почитайте

Зачем мне "бложик"? Вы тут повторяете про "умирающих от голода", ваш "честный" друг даже называет количество - умерло 60 с лишним человек, которых "возят по городу на санях". Где реакция международных и неподкупных организаций? Где доказательства?
И не надо приплетать сюда Минск. Пока что выходит так, что ваш друг врёт, а вы его враньё распространяете.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

kopernick писал(а):

Где доказательства?

"доказательства", еще раз повторю, будут в Гааге в нужное время.

Здесь у нас - "свидетельства", а это немножко другое.

вот отчаянные крики о помощи этой донецкой девицы (она меня вчера забанила за неудобные вопросы) - те самые свидетельства и есть.

Возраст: 78 C нами с 12.08.2009 Репутация: **28.2**

Lactus, вас грех не забанить за ересь и лживую пропаганду

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Кассандра, Там тоже сначала без оружия было вроде. Не?
А в Киеве сделали по другому и гораздо продуктивнее. Отдельные единицы стрелкого оружие практически не заметны на фоне общей массы + и их пытаются забыть(как будто их и не было вовсе). Вон в Грозном походу была попытка вооруженного переворота(или тренировка?), не прокатило. И в Киеве было б тоже самое. Ввели бы войска, перестреляли бы человек 100. И кончился бы майдан на этом. Искусственный ваш майдан. Одурачили людей.
Блин, опять я в ваше болото влез. Злой

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Разговор с матерью контрактника.
Продолжаю писать про свои разговоры с людьми о жизни.
Вчера встретила знакомую женщину. У них с мужем магазинчик хозтоваров. Они весной вынуждены были закрыться, не потянули аренду. Помыкавшись, они нашли небольшое помещение и открылись вновь.

Конечно разговор зашёл о ценах. Светлана говорит, что почём они раньше продавали шампуни – мампуни, по этой цене они сейчас их покупают.
Я со своей стороны говорю, что и у нас такая же картина.
Она рассказала, что пыталась взять кредит на развитие бизнеса – не дали.
Поговорили о падающей нефти и растущем долларе.

Она говорит: «Может, отменят санкции и доллар восстановится?»
Я говорю: «Так санкции за Крым и поддержку «ополченцев». Скоро их не отменят. Да и наши там воюют».
Она: «Да я знаю. Наши там только добровольцы. Вот у меня сын контрактник, только с Ростова вернулся».

Вот тут, я «зависла». Стою и думаю, надо ли продолжать разговор? Но совесть всё-таки победила.
Она должна знать правду.

Я: «Ты наверно телевизор часто смотришь?»
Она, твёрдо и с гордостью: «Смотрю».
Говорю: «Света, ты же видишь, что мы живём возле кладбища? И если раньше мы очень редко видели «груз 200», то с лета – мы эти микроавтобусы «Реквием» с табличкой груза, стали видеть намного чаще. Я бы сошла с ума от страха за сына».
Она: «Сын рассказывает, что они были только на границе».
Я: «В интернете много информации, что ночью приказ – рота подъём. Едут – едут, выяснилось, что уже на территории другой страны. А вдруг и твоего так пошлют? Ведь «груз» это же, вроде не добровольцы? Только срочников и контрактников могут так возить».

Она: (обратите внимание, вытеснение проблемы путём смены темы) «Так ведь людей на Донбассе жалко, за что по ним стреляют?»
Я: «Могу тебе показать множество видео, где возле жилых домов стоят орудия и жахают по Укрармии. Куда прилетит ответка? Бандиты проклятые. Поставьте орудия где-нибудь на пустыре и палите, сколько захочется».

У неё взгляд стал яснее. В глазах, что-то сверкнуло: «И, правда, выйдете в пустырь, и стреляйте. Олигархи хотят заполучить Донбасс, а люди гибнут».

Тыдыщь. Я ничего не имею против «олигархи – козлы». Я понимаю про борьбу кланов. Но.

Я: «Свет скажи, у нас край богатый? Пшеница. Рожь там всякая. А сколько налогов мы платим Москве? Вот появятся у нас олигархи, которые захотят отделиться. Кто пойдёт захватывать здание мэрии и администрации? Олигархи? Они раздадут нелегальное оружие уголовникам. И те - пойдут. Нормальный человек будет штурмовать краснодарское здание прокуратуры? Только уголовник и бандит, которому хочется поживиться на мародёрстве. Что с городом сделает Москва после захвата?»

Она: «… сравняет…»

Я: «Для государства нормально защищать свои территории. Ты бы хотела, чтобы нами руководили не Ткачёв или Евланов (хоть я от них и не в восторге), а уголовники с оружием и олигархами во главе? Я – нет».

Смотрю - стоит, задумалась. Киселёв с Соловьёвым об этом не рассказывали. Женщина она не глупая, ну не может человек имеющий микробизнес быть глупым, даже если он зомбирован ТВ. Микробизнес – пытается выжить, а идиот, выжить не сможет.
К тому же, знает она меня много лет, и знает, что я врать не люблю. Я порой такую правду – матку могу резануть…
Она торопилась и мы распрощались. Напоследок я говорю: «Светлана, даже если бы я усиленно смотрела зомби_ТВ, то всё равно, нас, живущих возле кладбища и видящих всё это своими глазами – не обманешь. Постарайся повлиять на сына».

Очередная история, когда родители контрактников узнают, что сыновей послали на границу. Потом теряется связь… Но сейчас, я лично с таким человеком пообщалась.
Она верит, что сына туда не пошлют. Она верит кисилёв_ТВ.

Я не думаю, что я не права, рассказав ей это. Сын едет убивать за деньги. Это грех. Это очень плохо. Сын может вернуться без ноги, или в виде «груза». Это – страшно.
Во всяком случае, она села в машину и минут десять не трогалась с места. Разговаривала по телефону. Посмотрим…
http://lilit-le-fei.livejournal.com/65264.html

Возраст: 43 C нами с 07.11.2014 Репутация: **-39.6**

slash писал(а):

А в Киеве сделали по другому и гораздо продуктивнее. Отдельные единицы стрелкого оружие практически не заметны на фоне общей массы + и их пытаются забыть(как будто их и не было вовсе)

были, были... но ружжо всё-таки не танк. И бутылкомет на сжатом воздухе - не ПЗРК.

slash писал(а):

Там тоже сначала без оружия было вроде. Не?

до появления Стрелкова со своим отрядом - да, без оружия. Вялотекущее взаимное мочилово, разбитые головы, вспоротые животы... Но, конечно, еще-не-война.

мы же одинаково понимаем, правда?

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Lactus писал(а):

kopernick писал(а):

Где доказательства?

"доказательства", еще раз повторю, будут в Гааге в нужное время.

Здесь у нас - "свидетельства", а это немножко другое.

В том-то и дело, что если копнуть все ваши доказательства, то они тут же превращаются в "фейки" или "свидетельства". Вопросов больше нет.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

vladix90210 писал(а):

Lactus, вас грех не забанить за ересь

а Вы, пардон муа, церковник? Отец Звездоний?

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

kopernick писал(а):

если копнуть все ваши доказательства,

ну Вы же знаете, что даже от профессиональных следователей суд принимает далеко не все доказательства. Я не претендую более чем на свидетельства и никогда не претендовал.

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Кассандра писал(а):

были, были... но ружжо всё-таки не танк. И бутылкомет на сжатом воздухе - не ПЗРК.

Ну и противостояли им не регулярные войска с автоматическим оружием, бронитехникой, авиацией и артиллерией.

Кассандра писал(а):

до появления Стрелкова со своим отрядом - да, без оружия.

А что послужило появлению Стрелкова?

Кассандра писал(а):

мы же одинаково понимаем, правда?

Наврятли мы с вами будем когда то понимать одинаково данную ситуацию. Улыбочка

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

slash писал(а):

А что послужило появлению Стрелкова?

дадим слово самому Стрелкову:

Игорь СТРЕЛКОВ. В тот момент я отлично понимал, что наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных. А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал.
...
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.
________

ну, то есть, появлению Стрелкова послужило желание Стрелкова прирастить территорию России до размеров нежно любимой им Российской Империи.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собралось 52 человека.
На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный.
Александр ПРОХАНОВ. Как обрастало людьми, подразделениями ваше движение?
Игорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

а появлению Че Гевары послужила эксплуатация крестьян Боливии тамошними олигархами.

А появлению Дудаева, Басаева и Радуева - желание чеченцев жить независимо от "Белого Царя". И т.д.

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

Lactus, вы теперь будете полгода носиться с этим заявлением Стрелкова, как до этого постоянно носились с "распятым мальчиком". Стрелков и раньше часто делал странные заявления, имеющие мало общего с реальностью. В основном, пораженческие. Ну вот такой он человек.

А ещё не понятна дурацкая "свидомая" привычка, ваша и вам подобных, сравнивать Донбасс и Чечню. На нормальном языке это означает, что состоятельных аргументов у вас нет. Только "Чечня" и "свидетельства".

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

kopernick писал(а):

Стрелков и раньше часто делал странные заявления, имеющие мало общего с реальностью

смею полагать, что заявления человека, воевавшего там, имеют несколько более общего с реальностью, нежели Ваши.

kopernick писал(а):

сравнивать Донбасс и Чечню.

а Вы предпочли бы для сравнения - Шотландию, Каталонию, Южный Судан и Восточный Тимор? что именно?

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Lactus писал(а):

ну, то есть, появлению Стрелкова послужило желание Стрелкова прирастить территорию России до размеров нежно любимой им Российской Империи.

Как вы до этого дошли интересно?

Lactus писал(а):

В тот момент я отлично понимал, что наедине Донецк и Луганск биться против укров не смогут. Тем более — при отсутствии собственной военной промышленности, дееспособного правительства из местных.

Не захотел чтобы Донецк и Луганск раздавили также как Харьков и Одессу.

Lactus писал(а):

А изначально я исходил из того, что повторится крымский вариант — Россия войдёт. Это был самый лучший вариант. И население к этому стремилось. Никто не собирался выступать за Луганскую и Донецкую республики. Все изначально были — за Россию. И референдум проводили за Россию, и воевать шли за Россию. Люди хотели присоединения к России. Российские флаги были везде. У меня на штабе был российский флаг и у всех. И население нас воспринимало под российскими флагами. Мы думали: придёт российская администрация, тыл будет организован Россией и будет ещё одна республика в составе России. И о каком-то государственном строительстве я не думал.

В первую очередь НАСЕЛЕНИЕ надеялось на Российскую помощь. Они хотели присоединиться к России.
Россия не помогла. Пришлось выкручиваться самим. Стрелков может винить себя сколько угодно. Люди сами пришли в его отряд, сами выбрали свою судьбу. Люди, вступившие в ополчение и отстаивающие свою точку зрения, отбивали одну атаку за другой. Могли бы просто здать его отряд и всего делов то, но ополчение росло и развивалось. И это были люди с ДОНБАССа. Россия бы не стала рисковать из-за 50-ти несогласных человек, взявшихся за оружие.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Lactus писал(а):

а появлению Че Гевары послужила эксплуатация крестьян Боливии тамошними олигархами.

А появлению Дудаева, Басаева и Радуева - желание чеченцев жить независимо от "Белого Царя". И т.д.

Мне вот они сейчас не интересны.