Вслед за Крымом Донецкая и Луганская область Украины (Донбасс) 11 мая 2014 года проводят Референдум о самоопределении.
Каково Ваше мнение о судьбе этого региона?
kopernick, так это же Вам нечем ответить, зачем Вы всё время перекладываете с больной головы-то? Вы как попка повторяете слова Путина, который врет просто систематически, а я теперь должен Вам что-то доказывать. Я просто знаю, просто помню это, я жил тут в то время, тогда из этого не делали ни фетиша, ни секрета, никто ж не знал, что через 15 лет Путину понадобится прогнать что-то выспренное на эту тему. Если бы Вы просто потрудились проверить - тупо поиском по инету, Вы смогли бы найти свидетельства. Интернет - такая помойка... Две минуты беглого поиска - и вот Вам пара ссылок:
http://polit.ru/news/1999/09/27/ - поищите по слову "пенсии", заодно найдете что рассматривался вопрос и про "отрубить свет".
http://www.kommersant.ru/doc/15935 - аналогично.
Если захотеть, можно получить и более подробную картину, но Вам же оно не надо..
А теперь давайте ищите мне доказательства Вашего голословного наброса, что они там выплачивались.
Где вы жили, в Чечне, в Ставрополье, в Осетии? Вы занимались пенсиями и соц. выплатами? Или вы просто знаете, что кто-то не смог получить пенсию или пособие (чего я и не утверждал).
Первая ссылка ведёт в никуда, вторая - на слова Масхадова. Это и есть ваш аргумент? Чем Масхадов для вас лучше Путина?
Вот ссылка на относительно нейтральную статью за тот же 1999 год:
С одной стороны пользуясь тем, что юридически Чечня — такой же субъект федерации, как, к примеру, Москва, а с другой — страшась террора, российские компании и органы госуправления направляли в неё ресурсы. Часть пенсий выплачивалась на территории России, а остальное шло чеченцам, и не было никаких гарантий, что эти поставки не использовались против России.
Я ещё раз повторяю: деньги на пенсии Чечне платили. И у меня, в отличие от вас, нет оснований не верить Путину в этом вопросе.
Вернёмся к теме. Что не так с Донбассом?
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
Где вы жили, в Чечне, в Ставрополье, в Осетии? Вы занимались пенсиями и соц. выплатами?
Я жил в России и интересовался новостями. В складывающейся тогда ситуации многим не нравилось, что мы "спонсируем террористов из бюджета" и известие о прикрытии денежных потоков туда в памяти отложилось. К нему было разное отношение, в том числе что мы устраиваем Чечне болкаду и собираемся заморить их голодом, это обсуждалось, хотя и без сегодняшнего пафоса. Сейчас я вообще не собираюсь оценивать это никак, меня это не интересует ни в каком ином разрезе, кроме как факт конкретного исторического эпизода.
kopernick писал(а):
Первая ссылка ведёт в никуда
Прокрутка в браузере не работает?.. Вот, из "ниоткуда":
Цитата:
Чубайс обратился сегодня в правительство с предложением приостановить поставку электроэнергии в Чечню по причине продолжающихся невыплат. Он напомнил, что задолженность Грозного составляет уже 690 млн. рублей. Ответ на свой запрос в правительство председатель правления РАО "ЕЭС России" ожидает в ближайшее время. Это, помимо прекращения федеральным центром выплаты пенсий в Чечне, может стать началом прекращения финансирования республики и в других областях
рассматриваемый нами факт упоминается именно как факт, причем не главный для конкретной новости, фактически "мимоходом".
Цитата:
Россия прекратила выплату пенсий в Чечне; Руслан Аушев считает, что общество должно знать обо всех переговорах Бориса Березовского с полевыми командирами; "большая семерка" вводит новые правила получения кредитов; западные страны могут не дать Березовскому визы; Мингосимущество хочет продать "Роснефть" - подробности в первом Мониторе
просто маленький "недо-дайджест", опять упоминание среди прочего.
kopernick писал(а):
Чем Масхадов для вас лучше Путина?
А кто их сравнивает? Или Вы хотите сказать, что Масхадов тогда упомянул это специально чтобы "утереть нос" Путину через 15 лет? Если сравнивать его, то уж с деятелями ДНР и ЛНР, он ровно так же жалуется "международному сообществу", что Россия устраивает блокаду - транспорт не действует, границы закрыты, гуманитарку не пропускают, теперь вот ещё и пенсии не платят. Вот тут по риторике параллель прямая. Я подорзреваю, он даже не догадывался, что Путину придет в голову когда-то потом чем-то там побравировать.
kopernick писал(а):
Я ещё раз повторяю: деньги на пенсии Чечне платили
Вы можете повторить это десять раз. Исторического факта это не изменит...не уподоблялись бы Вы Рамзесу, потихоньку смешно уже.
kopernick писал(а):
И у меня, в отличие от вас, нет оснований не верить Путину в этом вопросе
...и это не вопрос веры, Хотя если Путин может сказать, что "вежливые люди" - самооборона Крыма, через пару месяцев как ни в чем не бывало признать, что это ВС РФ, а ещё меньше чем через полгода заявить, что мы НИКОГДА этого не скрывали - что мешает ему ляпнуть про пенсии чеченам полтора десятка лет назад?
momwig, по поводу "блокады" вы правы, был такой короткий период в отношениях Москвы и Грозного, но вы забыли упомянуть о том, что жители Чечни могли получать свои пенсии в соседних регионах. Так что об отказе выплаты речи не шло.
Киев же просто "обрубил все концы". Разве это не геноцид по территориальному признаку?
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
- добавлю ещё один - вынуждение к переселению (хотите получать деньги - уезжайте с Донбасса): Выезжать раз в месяц за деньгами в города или поселки, освобожденные украинской армией, как делало большинство пенсионеров ДНР/ЛНР, больше не получится. «До сих пор правительство пыталось поддержать людей — пенсионеры приходили, писали заявление, и им выплачивали деньги, сверяясь с электронной базой данных. Теперь этого не будет, — сказал «Вестям» собеседник, близкий к руководству Пенсионного фонда. — Поэтому Кабмин издал постановление о регистрации временно переселенных лиц. Человек отмечается, и только после этого может получать пенсию по новому месту жительства».vesti-ukr.com
Т.е. Губарев пенсии платить не обязан? Несмотря на объявленную независимость? А деньги все равно нужно требовать с Киева, хотя сами проголосовали за отделение?
Кто собирает налоги, тот и платит пенсии. Не буду тратить ваше время ссылками, но работающие предприятия Донецка (и всей АТО) продолжают перечислять налоги Киеву. Когда будет выстроена система сбора и распределения денег в ДНР/ЛНР, тогда претензии о выплате пенсий можно предъявлять местному руководству. Либералы с их язвительностью в адрес создающихся республик ещё раз напомнили фашистов. По Донецку ведётся массированный огонь, причём метят в электроподстанции, газовые узлы, фильтрационные пункты. А ты весь такой либеральный - "эй, сука Губарев, где пенсии для несчастных стариков?"
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
но работающие предприятия Донецка (и всей АТО) продолжают перечислять налоги Киеву.
Это они что, вредительством занимаются? Точнее, членовредительством? Их бомбят, убивают людей, а они налоги в Киев перечисляют?
Или они не считают власть в ДНР и ЛНР родной, а Киев им ближе?
А про пенсионеров - они в очередях целый день стояли, чтобы проголосовать за независимость - а теперь кричат: "Киев, где наши пенсии?". А что, нормальное такое двоемыслие.
А про пенсионеров - они в очередях целый день стояли, чтобы проголосовать за независимость - а теперь кричат: "Киев, где наши пенсии?". А что, нормальное такое двоемыслие.
Так независимости-то нет. Так что пусть пенсии дают. Когда будет реальная независимость, тогда и пенсии никто спрашивать не будет.
ЙетИ, перестаньте указывать правительству Украины, которое Вы не ставите ни в грош, как ему управлять пенсионными выплатами. Жене своей указывайте как щи варить, это пока что Ваш уровень
АКТ О ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ
На Украине, при поддержке законодательной, исполнительной и судебной властей, незаконными военизированными формированиями совершен государственный переворот.
Новая власть лихорадочно ищет защиту и поддержку в Америке и в Европе, у тех, кто с 2005 года и так фактически управляет нашей страной. Руководителями государства подписываются кабальные договора с международными организациями. Страна втягивается в НАТО.
Разрушены вековые братские отношения со славянскими народами, народами составляющими Содружество Независимых Государств
В стране введена жесточайшая цензура. Нагнетается антироссийский психоз, формируется образ врага из братского Российского народа. На Украине устанавливается националистическая профашистская диктатура при поддержке олигархического капитала.
Жители Донецкой области и многие депутаты всех уровней, которым дорого будущее нашей земли и живущего на ней народа, дороги дружба и сотрудничество со странами Таможенного Союза, категорически против сотрудничества с преступной властью, не признают ее незаконные решения.
Выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием напряженности и непреодолимых противоречий между различными частями Украины, основываясь на волеизъявлении народа Донецкой области, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права,
Областной Совет Донецкой области провозглашает создание Суверенного государства - ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА.
ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА будет строить свои отношения с другими государствами в соответствии с международным правом, на началах равноправия и взаимовыгодного сотрудничества. Территория ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ в признанных административных границах является неделимой и неприкосновенной. Настоящий Акт, вступает в силу с момента его утверждения на общеобластном референдуме».
_____________________________ ...но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев -
Во все века сжигали люди на кострах...
Так независимости-то нет. Так что пусть пенсии дают. Когда будет реальная независимость, тогда и пенсии никто спрашивать не будет.
Сами проголосовали за независимость - так нечего теперь что-либо с Киева требовать. Теперь нужно учиться обходиться собственными средствами.
А вообще - прежде чем что-то сделать, неплохо было бы подумать о последствиях.
Сами проголосовали за независимость - так нечего теперь что-либо с Киева требовать.
Вы читать умеете? Независимости - НЕТ. Либо независимость, либо АТО. Одновременно и то и другое невозможно. Если Киев блокирует банковское обслуживание предприятий и населения - он тем самым признаёт независимость ЛДНР? Если признает - то пусть не нарушает их границ.
...охренеть. А что, это первый раз он так, да? 
Две минуты беглого поиска - и вот Вам пара ссылок:
Если сравнивать его, то уж с деятелями ДНР и ЛНР, он ровно так же жалуется "международному сообществу", что Россия устраивает блокаду - транспорт не действует, границы закрыты, гуманитарку не пропускают, теперь вот ещё и пенсии не платят. Вот тут по риторике параллель прямая. Я подорзреваю, он даже не догадывался, что Путину придет в голову когда-то потом чем-то там побравировать. 
