unsorted ~ Судьба Донбасса

голосовалка

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Вслед за Крымом Донецкая и Луганская область Украины (Донбасс) 11 мая 2014 года проводят Референдум о самоопределении.
Каково Ваше мнение о судьбе этого региона?

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

ЙетИ, и опять же таки, как нарушение одних законов дает право нарушать другие?
Я согласен, что процедура отстранения была строго говоря незаконной, однако незаконность её не освобождает от ответственности других граждан государства.
Опять же возвращаюсь к своему нытью, как же задолбали все эти "раз им можно, то и нам можно". Нет, нельзя никому.
Это во-первых.
Во-вторых, про всю эту федерализацию. Украина - унитарное государство. Это прописано в Конституции. Очевидно, что для того, чтоб сделать её федерацией, было бы неплохо провести общегосударственный референдум, хотя бы потому, что подобные изменения касаются всех граждан государства.
В-третьих, все сентенции а-ля "затеяли гражданскую войну" "социоморально-правовые нормы" (что это, кстати) я опускаю, потому что популизм чистой воды.

Возраст: 55 C нами с 20.12.2010 Репутация: **110.8**

Да нашёл ссылку: https://www.youtube.com/watch?v=-KGAOEp1Yfw#t=101
И опять же: есть мнение журналиста побывавшего непосредственно на месте трагедии, который посчитал так и высказал своё виденье ситуации.
На чём основывается мнение тех кто считает что обстреливали ополченцы? С чем нам обывателям сравнивать?

DeReViaSHKiN, я вам больше скажу: есть люди которые не будут обращаться в суд и звать полицию когда кто-то станет нарушать их права. Они будут защищать свои права сами всеми доступными для них способами.
Разве можно осуждать отца который на месте забил насмерть насильника своего сына? Или отец должен был по вашему успокоить сына словами: - Потерпи деточка, сейчас он закончит и я попрошу пройти его в ближайшее удобное ему отделение полиции, где мы подадим на него жалобу...?!

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

DeReViaSHKiN писал(а):

ЙетИ, и опять же таки, как нарушение одних законов дает право нарушать другие?

Не совсем так. "и опять-таки, ка кнарушение законов ОДНИМИ, дает право нарушать закон ДРУГИМИ". Если Одни нарушая закон нарушают законные права Других, то Другие должны защищаться. Законно, если это возможно (а такова и была инициатива ЛДНР). Если же незаконно идут силойц, то противопоставляется сила.

DeReViaSHKiN писал(а):

Я согласен, что процедура отстранения была строго говоря незаконной, однако незаконность её не освобождает от ответственности других граждан государства.

В том-то и соль, что незаконный захват власти не обязывает остальных граждан подчиняться захватчикам.

DeReViaSHKiN писал(а):

Очевидно, что для того, чтоб сделать её федерацией, было бы неплохо провести общегосударственный референдум, хотя бы потому, что подобные изменения касаются всех граждан государства.

Очевидно, что для того, чтобы признать новую власть, пришедшую силами группы населения, нужно согласие всех граждан государства.

Возраст: 51 C нами с 02.02.2011 Репутация: **60.6**

когда глава семейства начинает тупо избивать своих домочадцев ,заявив что он глава и ему всё дозволено ,те сваливают из семьи. И никакой суд их не вернёт обратно. Развод и передел жилплощади- (это прямой и самый главный вопрос моего сообщения)

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

ЙетИ, так-с, давай-ка уясним с "захватом власти" и т.д. Факт: президентские и парламентские выборы на украине прошли, признаны состоявшимся, результаты приняты. Поэтому харэ про захват власти. Были выборы. Люди выбрали. Это во-первых.
Во-вторых, в правовом государстве люди защищают свои права не силой, а правом. Именное поэтому оно называется "правовым". А Украина, напомню тебе, правовое государство. Это опять же таки указано в её Конституции. К тому же, у тех, кто пришел к власти во временном правительстве не было никаких претензий к своему народу (людям донбасса в частности), так что я не понимаю, о каком ущемлении прав жителей донбасса идет речь.
Придурок янык думал как ты: ну-ка ща я всё силой то порешаю, я ж пацан! Ща я их нагну, ахаха, покажу пахана-то!
Где он сейчас твой пацан-решатель?

Возраст: 55 C нами с 20.12.2010 Репутация: **110.8**

DeReViaSHKiN писал(а):

Были выборы. Люди выбрали. Это во-первых.

А люди на Донбассе почему в выборах не участвовали? Не подскажете?

Возраст: 51 C нами с 02.02.2011 Репутация: **60.6**

ну-ка ща я всё силой то порешаю, я ж пацан! Ща я их нагну, ахаха, покажу пахана-то! Где он сейчас твой пацан-решатель? а можно на общедоступном ? а то украинская речь не очень понятна русским парням.

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

БуратиНО, че за тупой вопрос ты задал? Не делай так больше, пожалуйста.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

andrey72, ты в курсе, что если кликнуть по моему нику в теме, что твое сообщение будет автоматически обращено мне? ты в курсе, что если кликнуть по кнопке "ответить с цитатой" над моим сообщением, то твой ответ будет обращен мне с цитированием моего сообщения?
И где ты увидел украинскую речь?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

DeReViaSHKiN писал(а):

Факт: президентские и парламентские выборы на украине прошли, признаны состоявшимся, результаты приняты. Поэтому харэ про захват власти. Были выборы. Люди выбрали. Это во-первых.

Это было после конфликта "власти" с ЛДНР. Военные действия новой "власти" против своего народа, не согласного с выбром другой части народа начались ДО того.

DeReViaSHKiN писал(а):

Во-вторых, в правовом государстве люди защищают свои права не силой, а правом. Именное поэтому оно называется "правовым". А Украина, напомню, правовое государство. Это опять же таки указано в её Конституции.

Майдан не был правовым актом, поэтому аргумент не могу принять. Либо, следую предлагаемой логике, поскольку новая власть пришла силовым методом, а не правовым, то Украина не правовое, а силовое государство. Давайте будем последовательны.

DeReViaSHKiN писал(а):

Придурок янык думал как ты: ну-ка ща я всё силой то порешаю, я ж пацан! Ща я их нагну, ахаха, покажу пахана-то!

Янукович против народа армию не вводил. Это сделал Порошенко. Поэтому, следуя заявленной логике, придурок сейчас Порошенко.

PS. Тыкайте девочке своей.

C нами с 02.06.2014 Репутация: **30.5**

DeReViaSHKiN писал(а):

в правовом государстве люди защищают свои права не силой, а правом. Именное поэтому оно называется "правовым". А Украина, напомню тебе, правовое государство

ну да, ну да

Ссылка

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

ЙетИ, тыкаю кому хочу.
Про "до" и "после". Я правильно понял, что конфликт у донбасса был с временным правительством? Типа, временное правительство отказалось рассматривать вопрос о проведении референдума о федерализации украины? Может быть, временное правительство на то и временное, чтоб не решать вопросы государственного устройства?
И о каких военных действиях временного правительства с донбассом идет речь? Временное правительство объявило мирных жителей врагами народа, объявило приверженцев федерализации украины врагами народа и приговорило их к смерти через расстрел минометами? А сами пошли пить кровь младенцев? Ты понимаешь, в аргументы какого уровня ты скатываешься, когда начинаешь вот эти басни про "войну против своих же граждан"?
И почему это интересно Майдан не был правовым "актом" (слово "акт" тут у тебя вообще некорректно использовано)? Статьи Конституции Украины 15, 34, 36, 39.
Промедол, дядь, мы же уже с тобой обсуждали, что бывает заносит. Так вот, ответственно заявляю, что сейчас, когда ты постишь подобные ролики - именно тебя заносит. Представь, я меняю название у этих видосов на "сепаратисты ЛНР и ДНР расстреливают граждан своих же республик". А теперь попробуй докажи, что это неправда.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

DeReViaSHKiN писал(а):

Может быть, временное правительство на то и временное, чтоб не решать вопросы государственного устройства?

Потому и не имело права направлять армию против другой части государства.

DeReViaSHKiN писал(а):

Статьи Конституции Украины 15, 34, 36, 39.

И? Эти статьи не имеют отношения к вооруженному свержению власти.

DeReViaSHKiN писал(а):

ЙетИ, тыкаю кому хочу.

Это заметно сказывается на качестве мыслительного процесса, поберегитесь. Улыбочка

А особенно - на отношении к Вашему мнению окружающих. Уважения не вызывает нисколько.

C нами с 02.06.2014 Репутация: **30.5**

DeReViaSHKiN писал(а):

Представь, я меняю название у этих видосов на "сепаратисты ЛНР и ДНР расстреливают граждан своих же республик". А теперь попробуй докажи, что это неправда.

ну для начала надо бы доказать что неправда изначальное название, докажешь?

Добавлено спустя 1 минуту:

DeReViaSHKiN писал(а):

Промедол, дядь

ну и прекращай с этим, все же взырослый уже,

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

ЙетИ, еще раз тебе повторяю: аргументы а-ля "направило войска против другой части государства" - это как "распяли мальчика", "пили кровь младенцев", "обещали по 2 раба" и тому подобная желтуха. Акстись.
О каком вооруженном свержении власти идет речь? Неконституционное - вполне. "Самоустранение президента" - нет такой формулировки в конституции, согласен. Однако, статья 111 прямо говорит, что "Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или
иного преступления". Что-то я сомневаюсь, что результаты импичмента были бы другими. Где оружие-то? Где вооруженное свержение власти? Где?
Ну и про тыканье. Конечно, знание мною Конституции и не знания оной тобой - признак того, что я тупой, а ты умный. Ага.
Давай ближе к сути.

Добавлено спустя 37 секунд:

Промедол, нет, не докажу, что неправда. Равно как и ты не докажешь, что правда.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

DeReViaSHKiN писал(а):

еще раз тебе повторяю: аргументы а-ля "направило войска против другой части государства" - это как "распяли мальчика",

К сути: армия была направлена кем? КТО отдал приказ и какое он имел на это право? А ну, гений?

DeReViaSHKiN писал(а):

Что-то я сомневаюсь, что результаты импичмента были бы другими.

Ваши сомнения никого не интересуют.

DeReViaSHKiN писал(а):

Где оружие-то? Где вооруженное свержение власти? Где?

На Майдане не было оружия со стороны восставших?

DeReViaSHKiN писал(а):

Конечно, знание мною Конституции и не знания оной тобой - признак того, что я тупой, а ты умный.

Знание и понимание написаного - разные вещи. Судя по приведенным ссылкам, вы не понимаете написанного. Указанные статьи не легитимизируют Майдан.