Вслед за Крымом Донецкая и Луганская область Украины (Донбасс) 11 мая 2014 года проводят Референдум о самоопределении.
Каково Ваше мнение о судьбе этого региона?
От чего вы все спасти то нас пытаетесь, я все понять не могу? Давайте потом, а? Дайте пожить спокойно.
Лично я уже ни от чего, я забил )) Вот только от меня тут ровным счетом ничего не зависит и спокойствия Вашего не гарантирует.
YYE писал(а):
и вечный бой, покой нам только снится. Есть такая публика - вечно мечущиеся души. Только в стихии бунта они ощущают себя комфортно (Tkc писал как ему понравилась атмосфера майдана) и жизнь обретает смысл.
Боюсь, что у Вас недостаточно вводных для моего психоанализа (хотя попытка, безусловно, интересная). Так что можете и не пытаться, все равно не угадаете.
YYE писал(а):
Янукович правил страной все 23 года, я всё верно понимаю?
Но именно при нем трындец в государстве наступил полный и накопилась критическая масса недовольства властью, достаточная для революции. А так это все конечно недобитое советское наследие (и это не мое мнение, а мнение самих украинцев).
YYE писал(а):
Помнится мне, Германию в 30-х годах тоже "события" объединили.
И советское общество в 40е агрессия Германии как объединила то! Репрессии приостановили, многих из лагерей выпустили, к православию воззвали, а главное реально объединились против смертельной угрозы. Так почему сравниваете в Германией, а не с СССР? Ведь и СССР тогда и Украина сейчас обороняются, а Германия тогда и Россия сейчас агрессоры!
YYE писал(а):
Такое ощущение, что я в полном сюре... Какие "зелёные человечки" на ЮВУ? Хоть один доказанный (!!!) случай имеется? Только не нужно ссылки из желтушных укроСми кидать. Если бы там ХОТЯ БЫ ОДНОГО российского диверсанта поймали, то его бы уже как знамя носили по всем каналам и как обезьянку в цирке возили по всей Европе.
Ха-ха! Доказанный! Кем и как доказанный? Да вас ведь небось только справка из МИДа России устроит с синей печатью и подписью Лаврова о том что дескать данный человечек действительно является зеленым и что это именно наш, российский диверсант, бортовой номер такой-то... То что нет очевидных захваченных российских военных, в совокупности с тем, что вначале действовали (захватывали здания и пр.) отлично организованные, прекрасно вооруженные группы неопознанных людей, лишь подтверждает версию о том, что это были не абы кто, а профессионалы, спецназ, которые выполнили роль детонатора, развязав войну, а теперь не исключено что и полностью ушли, оставив пылать уже гражданский конфликт. Или кто это были по вашему, местные жители так самоорганизовались с нуля, что оказались круче украинских военных? И в любом случае, как это все влияет на изначальную мысль, что никто не собирался там разговаривать с Киевом, а сразу пошел план по силовому взятию власти и отделению региона?
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
YYE писал(а):
Картинка интересная. А вы сами её внимательно изучали, прежде чем публиковать? Сравните данные по количеству "русскоговорящих" и % руских школ от общего числа. Возьмите для примера Киев (-щину). Это мне бы стоило такие картинки публиковать)))
Вы не ответили, а сколько украинских школ в России? Или хотя бы есть ли они в принципе? Давайте с этим принципиальным вопросом определимся, а потом уже будет проценты считать?
Янукович правил страной все 23 года, я всё верно понимаю?
Но именно при нем трындец в государстве наступил полный и накопилась критическая масса недовольства властью, достаточная для революции. А так это все конечно недобитое советское наследие (и это не мое мнение, а мнение самих украинцев).
Ага, я понимаю: "Кто последний, тот и папа". Вся глобальная вина Януковича в том, что он оказался у руля "в нужное время". Если бы на его месте была бы Тимошенко или Тягнибок - результат краха страны был бы аналогичным. Если 23 года подпиливать основы государства, то годом раньше-позже оно рухнет.
Tkc писал(а):
Боюсь, что у Вас недостаточно вводных для моего психоанализа (хотя попытка, безусловно, интересная). Так что можете и не пытаться, все равно не угадаете.
Упаси Боже, кого-либо тут анализировать. Вы, конечно, человек заметный на форуме, но всё же не звезда экранов, чтобы вам косточки перемывать)) Я говорил в целом о тех людях, которые вечно "против всех": в любое время и при любой власти они будут недовольны. Самый простой тому пример - Валерия Ильинична))
Tkc писал(а):
YYE писал(а):
Помнится мне, Германию в 30-х годах тоже "события" объединили.
И советское общество в 40е агрессия Германии как объединила то! Репрессии приостановили, многих из лагерей выпустили, к православию воззвали, а главное реально объединились против смертельной угрозы. Так почему сравниваете в Германией, а не с СССР? Ведь и СССР тогда и Украина сейчас обороняются, а Германия тогда и Россия сейчас агрессоры!
Так, и почему же я сравниваю с Германией? Дайте подумать... Может факельные шествия по Киеву с нацистской символикой на 1 января роднят? А может лозунги, типа "Одна нация, одна батьковщина, цэ - Украина"? Или может сгоревший Дом профсоюзов в Одессе напоминает сгоревший рейсхтаг? Хотя, может это лозунги: "москаляку на гиляку" напоминающие ненависть к евреям в Германии? Что-то из этого есть в современной России, тогда смело факты в студию))
Tkc писал(а):
YYE писал(а):
Такое ощущение, что я в полном сюре... Какие "зелёные человечки" на ЮВУ? Хоть один доказанный (!!!) случай имеется? Только не нужно ссылки из желтушных укроСми кидать. Если бы там ХОТЯ БЫ ОДНОГО российского диверсанта поймали, то его бы уже как знамя носили по всем каналам и как обезьянку в цирке возили по всей Европе.
Ха-ха! Доказанный! Кем и как доказанный? Да вас ведь небось только справка из МИДа России устроит с синей печатью и подписью Лаврова о том что дескать данный человечек действительно является зеленым и что это именно наш, российский диверсант, бортовой номер такой-то... То что нет очевидных захваченных российских военных, в совокупности с тем, что вначале действовали (захватывали здания и пр.) отлично организованные, прекрасно вооруженные группы неопознанных людей, лишь подтверждает версию о том, что это были не абы кто, а профессионалы, спецназ, которые выполнили роль детонатора, развязав войну, а теперь не исключено что и полностью ушли, оставив пылать уже гражданский конфликт. Или кто это были по вашему, местные жители так самоорганизовались с нуля, что оказались круче украинских военных? И в любом случае, как это все влияет на изначальную мысль, что никто не собирался там разговаривать с Киевом, а сразу пошел план по силовому взятию власти и отделению региона?
Хаха и хихи - это вся ваша аргументация? Сильно. По украински))
Вас смущает "самоорганизация" жителей ЮВУ? Что-то не припомню, чтобы вас смущала "самоорганизация" майдана. Хотя, о чём Я - там же люди более сознательные и они могут "самоорганизоваться", а тут быдло и куда ему. Я верно вашу мысль уловил?
Tkc писал(а):
YYE писал(а):
Картинка интересная. А вы сами её внимательно изучали, прежде чем публиковать? Сравните данные по количеству "русскоговорящих" и % руских школ от общего числа. Возьмите для примера Киев (-щину). Это мне бы стоило такие картинки публиковать)))
Вы не ответили, а сколько украинских школ в России? Или хотя бы есть ли они в принципе? Давайте с этим принципиальным вопросом определимся, а потом уже будет проценты считать?
Скажите, в России есть ЖЕЛАЮЩИЕ учиться в Украинских школах? Наверняка у вас есть данные, если вы так упорно задаёте мне этот вопрос)). Так вот, если набирается нужное количество ЖЕЛАЮЩИХ, то открыть национальную школу не составит труда. На уровне ГОСУДАРСТВА вам никто не запретит. В Москве в середине нулевых действовало 34 национальные школы. Как говорица: спрос рождает предложение. Только не нужно говорить, что на Украине нет спроса на русские школы)))
Скажите, в России есть ЖЕЛАЮЩИЕ учиться в Украинских школах? Наверняка у вас есть данные, если вы так упорно задаёте мне этот вопрос)). Так вот, если набирается нужное количество ЖЕЛАЮЩИХ, то открыть национальную школу не составит труда. На уровне ГОСУДАРСТВА вам никто не запретит. В Москве в середине нулевых действовало 34 национальные школы. Как говорица: спрос рождает предложение. Только не нужно говорить, что на Украине нет спроса на русские школы)))
YYE, разговор явно уводится в неизвестность. Поскольку требовать наличие украинских школ для детей - удел их украинских родителей. Спорить по этому вопросу с тем, кто родителем не является и не имеет никакого отношения к педагогической деятельности - бессмысленно. Тем более в теме про Донбасс, который с 11 мая 2014 года - НЕ украина.
Добавлено спустя 1 час 16 минут 25 секунд:
Кстати, о Леониде Быкове - всенародном любимце- маэстро:
Леонид Быков родился 12 декабря 1928 года в селе Знаменское (ныне Славянский район (Донецкая область), Украина) в семье Фёдора Ивановича и Зинаиды Панкратовны Быковых. В 1929 году родители переехали в город Краматорск..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%FB%EA%EE%E2,_%CB%E5%EE%ED%E8%E4_%D4%B8%E4%EE%F0%EE%E2%E8%F7
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
а ЛДПР уже открыл свою ячейку и сайт на Донбассе. http://www.ldpr.biz/
Хунте кирдык. Жирик заткнёт глотку десятку ляшкам и сотне кличкам
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
kopernick, ну если неизвестный человек для вас авторитет то он мог бы в фейсе написать что угодно и вы бы поверили И какой именно Восток? их там вроде как два, один Наш, другой правого сектора, там щас такая мешанина что уже не разберешь где кто
_____________________________ Положительного во мне только резус фактор
kopernick, если и "громили", то как-то хреново) Лень фото настоящих "громили" искать: там на полках даже пыли не остаётся, а тут на месяц блокады целой роте.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
Хорошая новость: в Луганске еще одна часть освобождена, сейчас сказали по Россия 24
Ну вот, стоило в Донбассе появится нескольким Камазам (и откуда бы им взяться?) с "не очень вежливыми людьми" (причём один Наци-гвардия сумела уничтожить вместе с ополченцами), как боевой дух войск хунты стал быстро сдуваться. Прямо Крымом повеяло...
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
Ага, я понимаю: "Кто последний, тот и папа". Вся глобальная вина Януковича в том, что он оказался у руля "в нужное время". Если бы на его месте была бы Тимошенко или Тягнибок - результат краха страны был бы аналогичным. Если 23 года подпиливать основы государства, то годом раньше-позже оно рухнет.
Нет, неверно Вы все понимаете. Ющенко пытался развивать страну, но ему не дали это сделать, поскольку Верховная Рада блокировала практически все его инициативы, а он придерживался конституции, которая оставляла ему довольно мало полномочий. А Янык же церемониться не стал и быстренько переписал конституцию под себя. И начал целенаправленный процесс уничтожения Украинского государства с целью сдачи его России без боя. Министры обороны и СБУ при нем были бывшие граждане России, военные и чуть ли не ФСБ-шники. Еще пример, налоговый полицейский при Ющенко получал ЗП примерно тысячу долларов, для Украины неплохо. При Яныке она опустилась до 180 долларов. Это у налогового полицейского (!) вдумайтесь! К чему он вел государство? Итого, мнение, что Янык - это агент Кремля, в задачу которого входило уничтожение украинской государственности и возврат Украины в Российскую империю, имеет все основания на существование.
YYE писал(а):
Я говорил в целом о тех людях, которые вечно "против всех": в любое время и при любой власти они будут недовольны.
А Вы не думали, что в человеческом обществе, в силу самой своей природы полном пороков и несправедливости и при типичной власти, к которой в силу тех же объективных причин почти всегда прорываются самые отъявленные сволочи, человеку с повышенным чувством социальной справедливости и с некоторыми представлениями о чести и достоинстве не остается иного выбора, кроме как быть в основном против? А те, кто все время за, это исключительно карьеристы и прихлебатели? Пассивные массы которым нет дела ни до чего и скорей бы на рыбалку, не рассматриваем.
YYE писал(а):
Так, и почему же я сравниваю с Германией? Дайте подумать... Может факельные шествия по Киеву с нацистской символикой на 1 января роднят? А может лозунги, типа "Одна нация, одна батьковщина, цэ - Украина"? Или может сгоревший Дом профсоюзов в Одессе напоминает сгоревший рейсхтаг? Хотя, может это лозунги: "москаляку на гиляку" напоминающие ненависть к евреям в Германии? Что-то из этого есть в современной России, тогда смело факты в студию))
И чем же нацистские шествия в Киеве хуже нацистских маршей в России? И что крамольного Вы видите в лозунге "Одна нация, одна батьковщина, цэ - Украина" который полностью аналогичен названию правящей в России партии "Единая Россия"? Я уже молчу про "Россия Вперед" и "Россия для русских, Москва для москвичей" и аналогичных. И почему сгоревший дом профсоюзов в Одессе напоминает Вам рейхстаг, а не Белый дом в Москве в 93м? А ответ прост, все что Вы описали - это не аргументы, это лишь Ваши ассоциации, вызванные Вашим сформировавшимся негативным отношением к современной Украине как к врагу. Она для Вас в первую очередь враг, а уж подтверждений человеческий разум из любого пальца высосет, была бы такая установка сознания. Ну а что до примеров нацизма в современной России, то достаточно только этот наш форум почитать и особенно высказывания некоторых его участников, обожающих выкладывать тупые демотиваторы и фотографии детских трупов, с явным упоением от своей ненависти ко всему украинскому и с откровенным разжиганием ненависти.
YYE писал(а):
Вас смущает "самоорганизация" жителей ЮВУ?
В высшей степени.
YYE писал(а):
Я верно вашу мысль уловил?
Разумеется, нет. С точностью до наоборот.
YYE писал(а):
Что-то не припомню, чтобы вас смущала "самоорганизация" майдана. Хотя, о чём Я - там же люди более сознательные и они могут "самоорганизоваться", а тут быдло и куда ему.
Попробую объяснить еще раз (хоть и понимаю тщетнось) Существует грань между народным восстанием с самоорганизацией и действиями вооруженных диверсантов. Рассмотрим разницу:
Наличие оружие.
Что было на Майдане? Основное оружие - булыжники и бензин (все то, что есть под рукой или несложно раздобыть), несколько мелкашек, в самом конце появилось видимо и несколько стволов огнестрела, но это была капля в море. Большая часть погибших на Институтской полицейских была убита из тех же снайперских винтовок, из которых положили небесную сотню. Т.е. это была явно чья-то провокация для разжигания ситуации (стреляли по обеим сторонам), но она явно не со стороны простых майдановцев.
Что у ДНР? Сразу же появились группы организованных людей, хорошо вооруженных с единым планом и четкими действиями. Как они организовались? Где тренировались и отрабатывали слаженные действия? Где взяли оружие? Они не выросли из первых нелепых Губаревских митингов (вот те как раз были похожи на самоорганизацию), они появились совершенно независимо. А вот сейчас уже самые разнообразные образцы новейшего российского вооружения и стволы из арсеналов Крыма находят у убитых сепаратистов (Аваков демонстрирует), вот это все откуда? http://censor.net.ua/photo_news/287523/u_terroristov_v_donetskom_aeroportu_bylo_sovremennoe_rossiyiskoe_orujie_avakov_foto
Цели - оборона-нападение.
Майдан защищался. Он оказывал давление на власть лишь тем, что собравшиеся люди отказывались разойтись до принятия их условий. Они не предпринимали агрессивных действий первыми и лишь отвечали на попытки зачистить майдан силовиками. В общем, все шло от обороны. Даже назывались они самооборона.
А в Донецке - активные, агрессивные действия по захвату власти с самого начала с призывами распространять борьбу на соседние области.
Деление по регионам. Помните, изначально Харьков тоже был в тройке сепаратизма вместе с Донецком и Луганском? И самоорганизовавшиеся сепаратисты захватывали ОДА не хуже чем в Донецке. И в Одессе и в Николаеве были попытки. Но там не допустили работы диверсионных групп и как результат - все под контролем и все спокойно (трижды тьфу, чтоб не сглазить). А ведь утверждалось, что народ весь за отделение Юго-Востока, а вот какая разница.
Возвращаясь к изначальному вопросу, диверсионные группы при поддержке России определенно были и есть. А уж кто их формирует - кадровые военные под приказом, наемники или "добровольцы-патриоты" при всяческом содействии России, это уже второстепенный вопрос. Простые люди, даже отслужившие в армии, так самоорганизоваться за такие сроки не могут.
YYE писал(а):
Скажите, в России есть ЖЕЛАЮЩИЕ учиться в Украинских школах? Наверняка у вас есть данные, если вы так упорно задаёте мне этот вопрос)). Так вот, если набирается нужное количество ЖЕЛАЮЩИХ, то открыть национальную школу не составит труда. На уровне ГОСУДАРСТВА вам никто не запретит. В Москве в середине нулевых действовало 34 национальные школы. Как говорица: спрос рождает предложение.
В России проживает 2 млн Украинцев и 5 млн с учетом гастарбайтеров. Неужели среди них не нашлось бы желающих?! Думаю, со спросом было бы все хорошо, только не позволит наше государство подобного, а вот от Украины требует. Опять двойные стандарты?
