unsorted ~ Судьба Донбасса

голосовалка

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Вслед за Крымом Донецкая и Луганская область Украины (Донбасс) 11 мая 2014 года проводят Референдум о самоопределении.
Каково Ваше мнение о судьбе этого региона?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Рамзес-II, голода не будет. Кураторы из Вашобкома будут биомассу подкармливать (не ананасами конечно, но чтобы автомат в руках держался), тк она ещё пригодится в грядущей войне между Россией и Украиной.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

YYE писал(а):

вы полагаете, что людей так просто запугать АТО? Даже если перемелять нынешних буйных, через год на их место встанут новые, ведь их проблемы решать никто не намерен.

Безусловно я не думаю, что у теперешней проблемы есть хорошее и надежное решение. И теперь это жестокая борьба или даже война, исход которой зависит от очень многих обстоятельств.

Там есть люди (среди ополченцев-сепаратистов) которым терять уже нечего, они поставили все на кон и в случае поражения мятежа их ждет или смерть или тюрьма на десятилетия или бегство в никуда. Но таких людей не так уж много, это сотни, от силы тысячи человек.

Наемниками и добровольцам из сопредельных стран проще, они в случае чего могут просто сбежать обратно к себе, что не так уж сложно сделать. Да их и выпустят скорее всего без боя, лишь бы их тут не было.

Есть намного большее число людей, что причастны к сепаратистам, но не совершили ничего серьезного и имеют шансы вернуться к нормальной жизни. Если новые власти, получившие легитимного президента в лице Порошенко, будут действовать грамотно, изолирует или ликвидируют буйных, а для остальных объявят амнистию, есть хорошие шансы на поворот ситуации к миру.

Ну и есть основное население, коего процентов 95, которому по большому счету все равно кто победит, лишь бы закончили стрелять и дали жить нормально. На словах они будут за кого угодно, кто сейчас держит власть, будь то Украина, ДНР или Россия, но не пойдут с оружием в руках воевать ни за одну из них.

То что будет неспокойно еще долгое время при любом развитии событий - это очевидно, какие-то буйные в любом случае останутся и могут уйти в подполье. Но при установлении центральной власти и единого информационного пространства, обыватели довольно быстро настраиваются на нужный лад, а остатки непримеримых выкуриваются спецслужбами. Ведь как-то успокоили же Чечню (другой вопрос, где Украине взять столько бабла).

А то что через год на место прежних станут новые, если власть не будет решать проблем, так совершенно верно, но откуда такая уверенность что власть не будет их таки решать? Ведь проблема сепаратизма настолько серьезна и опасна, что в интересах самой же власти и в интересах олигархов (если верить, что власть в Украине принадлежит им) сделать все возможное для ее решения, пускай и ценой больших финансовых влияний, порой за счет других регионов и т.д., опять де Чечня в пример, это все дорого, но реализуемо.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Цитата:

Проханов: Россия буквально на днях должна принять решение

На Юго-Востоке гибнут люди. Как мы сможем жить в России, если не поможем. Мы не сможем. Мы погибнем духовно. Где наш русский патриотический дух? Я думаю, Россия буквально на днях должна принять решение и оружие скоро придёт.
Чеченский народ прошёл чудовищную трансформацию. И сегодня он готов отплатить добром за то, что сделала для них Россия. Если бы чеченские мужественные добровольцы помогли Юго-Востоку - я бы приветствовал это.
Хунту постигнет чудовищная кара. Америка преследует цель - создать у границ России натовское государство, и превратить Украину в Сирию. Это страшный и жестокий сценарий.
Я обращаюсь к жителям Юго-Востока, я исполнен ненависти и любви. Сейчас там с вами - мой сын, мои друзья. Я молюсь за своих близких, за Донбасс, за Россию. Всё равно мы победим! Держитесь! С Богом!
Александр Проханов, в прямом эфире информационному центру «Юго-Восточный фронт».

http://novorossia.su/node/1968
Проханов никогда не ошибается.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Рамзес-II писал(а):

Фото: Час назад в Донецке замечены колонны автомобилей с вооруженными людьми(ДНР) и бронетехники.

Это те что призывали горожан к эвакуации и в итоге решили "эвакуироваться" сами? Подмигивание

Побежали чтоль уже?

Рамзес-II писал(а):

С уходом Донбасса голодомор-2.0 бандеровцам гарантирован.

Здесь любят утверждать, что Донбасс - это промышленный регион, а бандеровская западенщина - отсталая и аграрная. Допустим так и Донбасс таки ушел. Куда ушел? В никуда, независимое никем не признанное образование. Россия не станет присоединять его в виду и без того аховой ситуации в международных отношениях и дыры в финансах из-за Крыма. Итого остается ДНР само по себе со своими устаревшими заводами, производящими не самую съедобную продукцию. И станет ли кто-то нормально торговать с этой непризнанной республикой, а может даже инвестиции потянутся в эту, с юридической точки зрения, дыру? Боюсь, что нет, а значит нет и финансов для импорта продовольствия, придется многомиллионному населению Донбасса питаться продукцией сталелитейных заводов. А вот что делать остальной Украине, даже в случае проблем с экспортом своей аграрной продукции? Ну разве что есть ее )) Намекну, что аграрная продукция и правда съедобна Подмигивание

И у кого, значит, больше шансов на голодомор? Вот таковы подобные "гарантии", даже при беглом рассмотрении.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Tkc, вы наверное плохо разбираетесь в сути гражданских войн и психологии человека, попавшего в это месиво. То, что на Украине по сути началась гражданская война факт уже неоспоримый. Разростание её - вопрос времени.
Вспомните Россию 1917 года. Тогда тоже всё начиналось в Москве и Питере, также под молчание 99% населения страны. Оно и понятно - умирать никому не хочется. Сейчас на Донбасе аналогичная ситуация. Вроде как "поддерживаем, но пусть там без меня победят или Путин поможет". Можно сидеть дома и смотреть как убили собаку, пристрелили соседа, но когда шальной пулькой пристрелят родную кровинушку, то автомат в руки и побежал. С разростанием АТО (читайте - войны) будет рости число жертв среди "отсиживающихся", а значит будут рости ряды сопротивления. Это аксиома.
То, что там щас говорят о "точечной войне" - это бред в уши непонимающим, что такое война в городской застройке. Случайных жертв будет масса. Кто кого убил будет не понятно, но скажут, что стреляли вон оттуда и разбираться не станешь - будешь мстить.
Всё ради чего? Ради удовлетворения амбиций укронаци, которые за 23 года так и не поняли, что насилием проблему доброго совместного проживания не решить. Думаете, даже если зачистят Донбас, Киеву кто-то забудет эти реки крови? Первый же легкий встряс и снова возьмутся за оружие, благо его там щас хоть кушай.

Tkc писал(а):

Здесь любят утверждать, что Донбасс - это промышленный регион, а бандеровская западенщина - отсталая и аграрная. Допустим так и Донбасс таки ушел. Куда ушел? В никуда, независимое никем не признанное образование. Россия не станет присоединять

Кто там лучше живёт ПМР или Молдавия, не напомните?
Собственно и присоединять то не понадобится. Очередные поправки в закон о гражданстве и у граждан ДНР, помимо своего, еще и российское гражданство. И всё - вопрос с работой решён. Я, например, только за то, чтобы в России вместо киргизов-узбеков работали "свои" из Украины.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Рамзес-II писал(а):

Проханов: Россия буквально на днях должна принять решение
http://novorossia.su/node/1968
Проханов никогда не ошибается.

До чего же приятно наблюдать, как Путин сам загнал себя в ловушку. Получилась вилка, поступить так или иначе, но при любом решении потери будут огромны.

Первый вариант: отмолчаться в сторонке, дав Украине восстановить порядок на Донбассе, а в последствии реально получить НАТОвское государство в Украине и неминуемое перевоплощение из мега-героя, вернувшего Крым в предателя русских, бросившего своих в Донбассе и переход наиболее патриотических сил из группы абсолютной поддержки Путина в заклятых его врагов. А ведь это радикалы, с ними шутки плохи.

Второй вариант: ввязываться в Донбасс совсем серьезно, вводить вооруженные силы и т.д. Тогда неминуем переход гражданского конфликта в одном регионе в полномасштабную войну между странами. Но если бы только со страной Украиной, но скорее со всем Западом, пусть может и не в горячей, но в холодной форме уж точно. Ну а дальше полная изоляция в лучшем случае (и долго страна в таком режиме не протянет) или что еще похуже.

Первый вариант был бы большим поражением Путина, но не России. А вот во втором, на короткий срок абсолютная его власть, но глобальное поражение страны в итоге.

Вот и интересно, как он собирается выпутываться из этой ловушки.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Tkc, война между Россией и Украиной будет в любом случае. Вопрос времени. Именно для этого вся нынешняя ситуация на Украине и раскручивалась. Путин всячески пытается отбрыкиваться, что естественно понятно. Но выхода ему проста не оставляют. Если Киев зачистит Донбас, то его начнут накачивать денешкой. Не большой, так чтобы ноги не протянули, но при этом активно перевооружать армию. Предлог для войны с Россией найдут быстро. Хватит даже ультиматума по Крыму. И вуаля: месиво внутри одного народа, разделённого искусственными границами.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Москва. 28 мая. INTERFAX.RU - В Кремле не видели обращения премьера "Донецкой народной республики" Дениса Пушилина, обратившегося за помощью к российской стороне.
"Я его не видел, через мой стол оно не проходило, если направил, то оно придет", - сказал помощник президента РФ Юрий Ушаков, отвечая на вопросы журналистов в среду.
Он затруднился назвать реакцию российской стороны на это обращение, подчеркнув, что его "сначала нужно посмотреть".
Ранее украинские СМИ сообщили о том, что Пушилин призвал Путина оказать любую помощь ДНР. Кроме того, он объявил о переходе республики на российское законодательство.
http://www.interfax.ru/russia/378395

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Похоже, даже в Кремле не смотрят собственные пропагандистские телеканалы... Сарказм

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

YYE писал(а):

Tkc, вы наверное плохо разбираетесь в сути гражданских войн и психологии человека, попавшего в это месиво. То, что на Украине по сути началась гражданская война факт уже неоспоримый. Разростание её - вопрос времени.
Вспомните Россию 1917 года. Тогда тоже всё начиналось в Москве и Питере, также под молчание 99% населения страны. Оно и понятно - умирать никому не хочется. Сейчас на Донбасе аналогичная ситуация. Вроде как "поддерживаем, но пусть там без меня победят или Путин поможет". Можно сидеть дома и смотреть как убили собаку, пристрелили соседа, но когда шальной пулькой пристрелят родную кровинушку, то автомат в руки и побежал. С разростанием АТО (читайте - войны) будет рости число жертв среди "отсиживающихся", а значит будут рости ряды сопротивления. Это аксиома.

Не исключено, что Вы тоже в этом не специалист. Так как если бы это было аксиомой или верной теорией, то человечество уничтожило бы себя при первом серьезном же конфликте, так как он разрастался бы бесконечно и превратился в войну всех против всех. "There Can Be Only One" (c) Горец. К счастью, человечество выработало некоторый баланс между чувствами мести и прощения, смелости в защите своих прав и чувства самосохранения и т.д. Потому и гражданская война в России и многие другие кончились и не всегда это заканчивалось полным истреблением одной из сторон. Отличие ситуации в Донбассе от больших гражданских войн в том, что при отсутствии решительной поддержки России силы будут не равны и украинские силовики в итоге одолеют сепаратистов, вопрос в сроках и аккуратности этого процесса. А также в том, что основная часть населения не принимает участия в конфликте и реально имеет шансы отсидеться, пока эти разбираются. И ведущиеся боевые действия не увеличивают поддержку сепаратистов населением, скорее наоборот, они видят что соседние области спокойно живут, а тут хаос, смерть, разрушения из-за наличия сепаратистов. Логичным их желанием будет скорейшая победа одной из сторон для возвращения мира, а перевес сил сейчас на стороне украинского государства.

YYE писал(а):

Всё ради чего? Ради удовлетворения амбиций укронаци, которые за 23 года так и не поняли, что насилием проблему доброго совместного проживания не решить. Думаете, даже если зачистят Донбас, Киеву кто-то забудет эти реки крови? Первый же легкий встряс и снова возьмутся за оружие, благо его там щас хоть кушай.

В том то и дело, что не хочет там никто рек крови и военные действуют предельно аккуратно, порой даже слишком. И это не амбиции укронаци, это здоровое желание сохранить единую страну. Почему единство страны вы называете амбициями, а желание независимости или присоединения к России не считаете, как будто это их бесспорное право? И какое насилие было этих 23 года? Вот даже президент ихний был. И до всех этих событий даже мысли об отделении ни у кого не появлялось. А тут под шумок решили рвануть, купившись на путинскую обманку. А теперь сами же и гибнут, печально это все. Но теперь уже поздно договариваться, сейчас силовой этап, кто кого. И только спустя какое-то время можно будет обсуждать мирные варианты решения вопроса, если вопрос к этому моменту еще останется.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

YYE писал(а):

война между Россией и Украиной будет в любом случае. Вопрос времени. Именно для этого вся нынешняя ситуация на Украине и раскручивалась. Путин всячески пытается отбрыкиваться, что естественно понятно. Но выхода ему проста не оставляют. Если Киев зачистит Донбас, то его начнут накачивать денешкой. Не большой, так чтобы ноги не протянули, но при этом активно перевооружать армию. Предлог для войны с Россией найдут быстро. Хватит даже ультиматума по Крыму. И вуаля: месиво внутри одного народа, разделённого искусственными границами.

Категорически не согласен! Это что вообще за логика такая, война по любому будет, так давайте начнем ее первыми, когда нам удобно? Вы что, реально готовы видеть в украинском народе противника?!! И вы пишите про один народ, но призываете с ним же воевать? Или вы реально думаете что народ там весь за Россию и Путина, а проклятая хунта всех подмяла и держит в страхе?! Видимо думаете так (иначе Ваши слова не объяснить) и это ключевая ошибка, именно из таких подменах понятий и строится разжигание вражды. Я был в Украине и утверждаю, что там сейчас реально подъем национального самосознания. Он не против России, он за силу и независимость Украины, в том числе от России. Да Вы на результаты выборов посмотрите, победа кандидата Майдана в первом туре при высокой явке. Это не хунта более, такова реакция украинского народа на все эти события и на политику России. Пора это понять и оставить Украину в покое. И вообще, пора уже думать, как нашу страну спасать, а то тут скоро такие события начнутся, что Украина детским утренником покажется.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Tkc писал(а):

Отличие ситуации в Донбассе от больших гражданских войн в том, что при отсутствии решительной поддержки России силы будут не равны и украинские силовики в итоге одолеют сепаратистов, вопрос в сроках и аккуратности этого процесса. А также в том, что основная часть населения не принимает участия в конфликте и реально имеет шансы отсидеться, пока эти разбираются. И ведущиеся боевые действия не увеличивают поддержку сепаратистов населением, скорее наоборот, они видят что соседние области спокойно живут, а тут хаос, смерть, разрушения из-за наличия сепаратистов. Логичным их желанием будет скорейшая победа одной из сторон для возвращения мира, а перевес сил сейчас на стороне украинского государства.

В случае отсутствия решительной поддержки США и ЕС любых действий нынешнего Киева, ситуация до войны вообще бы не дошла. Насколько мне помнится, вначале речь шла о "федерализации и статусе русского". Стоила ли эта упёртая позиция Киева тех жертв. что уже имеются? И вы полагаете, что-то изменится в будущем? Я вот думаю, что будет в несколько раз более усиленная украинизация.
Что касательно позиции "отсидеться", изучите историю ноябрьских событий 1917 года в Москве. Тогда тоже решили "отсидеться" более 20 тысяч расквартированных с фронта офицеров, наблюдая как мальчишки-юнкера отстаивают Кремль от превосходящих сил "новой власти". Отсиделись. А потом 50% из них были расстреляны ЧК в последующие 10 лет.
Тем кто щас "поддерживает, но сидит" стоило бы знать нашу общую историю.

Tkc писал(а):

В том то и дело, что не хочет там никто рек крови и военные действуют предельно аккуратно, порой даже слишком. И это не амбиции укронаци, это здоровое желание сохранить единую страну. Почему единство страны вы называете амбициями, а желание независимости или присоединения к России не считаете, как будто это их бесспорное право? И какое насилие было этих 23 года? Вот даже президент ихний был. И до всех этих событий даже мысли об отделении ни у кого не появлялось. А тут под шумок решили рвануть, купившись на путинскую обманку. А теперь сами же и гибнут, печально это все. Но теперь уже поздно договариваться, сейчас силовой этап, кто кого. И только спустя какое-то время можно будет обсуждать мирные варианты решения вопроса, если вопрос к этому моменту еще останется.

Вы служили? Если бы служили, то понимали, что военные в такой ситуации вообще заложники. Не подчинение приказу - трибунал. Вот и "действуют военные предельно аккуратно", так как и воевать не хотят и ослушаться приказа бояться. Вы покопайтесь в сети, доходит до смешного. Раненных солдат заставляют подписать рапорт о том, что он "упал с лестницы" - дабы не платить им компенсации. И вы думаете, что это прибавляет духа солдатам, которые при этом видят ЛИЧНО и против кого воюют и жертвы среди мирных граждан.
Сохранить страну можно было договорившись на начальных этапах. Это было разумно. Но, как говорица "Украина понад усэ" - а значит и жизней не жалко и кровь пусть льётся рекой.
Какое было насилие говорите? Сколько там русскоязычных школ осталось после 1991 года? А сколько населения говорит на русском? Сравните - любопытная статистика.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

YYE, власти Киева в этот период вообще не было, это было временное, переходное правительство. Легитимная власть избралась 25 мая и на текущий момент еще даже официально не вступил в должность президент. А их ждет еще формирование всех структур, перевыборы Верховной Рады и т.д. Посмотрим, какие будут их реальные действия. А то что было сейчас - это именно под шумок, попробовать вырваться, пока было фактически безвластие.

В остальном Ваши исторические параллели в чем-то верны, а в чем-то нет. Все же мир - сложная и многогранная штука, есть самые разные факторы. Основную ошибку в Ваших аналогиях вижу в том, что якобы укрнаци собираются выжигать в Украине все русское. Я утверждаю, что нет этого, основная причина майдана была вообще в другом и там изначально не было националистической составляющей, националисты лишь приняли участие. А на самом деле это был цивилизационный выбор - быть современной европейской страной или совково-азиопской (я крайне грубо сформулировал, но для простоты сойдет). И русские также могут разделять европейские ценности и отрицать имперские, вот как я, например. Ну а кто из нас был в чем прав, рассудит время.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Tkc писал(а):

Категорически не согласен! Это что вообще за логика такая, война по любому будет, так давайте начнем ее первыми, когда нам удобно? Вы что, реально готовы видеть в украинском народе противника?!! И вы пишите про один народ, но призываете с ним же воевать? Или вы реально думаете что народ там весь за Россию и Путина, а проклятая хунта всех подмяла и держит в страхе?! Видимо думаете так (иначе Ваши слова не объяснить) и это ключевая ошибка, именно из таких подменах понятий и строится разжигание вражды. Я был в Украине и утверждаю, что там сейчас реально подъем национального самосознания. Он не против России, он за силу и независимость Украины, в том числе от России. Да Вы на результаты выборов посмотрите, победа кандидата Майдана в первом туре при высокой явке. Это не хунта более, такова реакция украинского народа на все эти события и на политику России. Пора это понять и оставить Украину в покое. И вообще, пора уже думать, как нашу страну спасать, а то тут скоро такие события начнутся, что Украина детским утренником покажется.

Вы, я помню (почитывал активно, пока не решил вмешаться), были не согласны и с тем, что с перемогой майдана откроется более сильный конфликт, вплоть до войны. Так что ваше "несогласие" от неумения анализировать вводные данные.
Насчёт войны логика у меня простая. Сейчас у Украины НЕТ боеспособной армии. Нацистов буйных тысяч 20-30, не более. Лет пять их повооружают, накачают "нужной информацией" и России придётся воевать уже с более подготовленным противником. Банальная, хотя и печальная, логика.
Подъем национального самосознания шёл все 23 года. Итог его виден невооруженным взглядом. Вторая по мощи республика СССР превратилась в европейское Сомали с процветающим кумовством, которого даже в России не найти. Вторая по мощи армия бывшего СССР превратилась в ободранных голодранцев на ржавых железяках. Проще говоря: просрали ВСЁ.
И что дальше? Хотят сами поднимать свою страну? НЕТ - по привычке тянут руку "подайте, кто что может". Хуторство победило на всех уровнях.
Вышиванки повсеместно - это что? Нет, я понимаю: удобная летняя одежда, которую можно одевать на национальные праздники. Но этот атрибут превратили в символ национализма (как лезгинка на Манежке): ходят в нём в Раду, летают в официальные поездки. Вы где-нибудь видели в немецком парламенте депутатов в баварских шортах? Или в американском сенате в индейских облачениях?
Разруха в головах и ничего уже в лучшую сторону НЕ изменится.

Tkc писал(а):

YYE, власти Киева в этот период вообще не было, это было временное, переходное правительство. Легитимная власть избралась 25 мая и на текущий момент еще даже официально не вступил в должность президент. А их ждет еще формирование всех структур, перевыборы Верховной Рады и т.д. Посмотрим, какие будут их реальные действия. А то что было сейчас - это именно под шумок, попробовать вырваться, пока было фактически безвластие.

В остальном Ваши исторические параллели в чем-то верны, а в чем-то нет. Все же мир - сложная и многогранная штука, есть самые разные факторы. Основную ошибку в Ваших аналогиях вижу в том, что якобы укрнаци собираются выжигать в Украине все русское. Я утверждаю, что нет этого, основная причина майдана была вообще в другом и там изначально не было националистической составляющей, националисты лишь приняли участие. А на самом деле это был цивилизационный выбор - быть современной европейской страной или совково-азиопской (я крайне грубо сформулировал, но для простоты сойдет). И русские также могут разделять европейские ценности и отрицать имперские, вот как я, например. Ну а кто из нас был в чем прав, рассудит время.

Хочу заметить, что про Украину я сужу исключительно из личных ощущений. У меня половина родни там проживает: по матери Я - малорос. Поэтому Я, как и вы, могу лично пошупать шо мы маем.
А насчёт "новых властей" - это уже даже не смешно. Одни и теже лица, которые вели Украину к краху, вдруг оказались "новыми" и теперь то уж точно поведут другой дорогой. Хоть одно НОВОЕ лицо там есть???

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Tkc писал(а):

И вообще, пора уже думать, как нашу страну спасать, а то тут скоро такие события начнутся, что Украина детским утренником покажется.

От чего вы все спасти то нас пытаетесь, я все понять не могу? Давайте потом, а? Дайте пожить спокойно.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

YYE писал(а):

Вы служили?

Разумеется нет!

YYE писал(а):

если бы служили, то понимали, что военные в такой ситуации вообще заложники. Не подчинение приказу - трибунал. Вот и "действуют военные предельно аккуратно", так как и воевать не хотят и ослушаться приказа бояться. Вы покопайтесь в сети, доходит до смешного. Раненных солдат заставляют подписать рапорт о том, что он "упал с лестницы" - дабы не платить им компенсации. И вы думаете, что это прибавляет духа солдатам, которые при этом видят ЛИЧНО и против кого воюют и жертвы среди мирных граждан.

Те мне менее понимаю, к сожалению, все так. И об этом пишут сами же украинские патриоты! Причина в том, что после Януковича осталось прогнившее насквозь государство без армии, без эффективного управления, практически вообще без всего. И украинцам предстоит все это восстанавливать фактически с нуля. Но у них есть важное подспорье - эти драматические события их объединили, они почувствовали себя нацией в здоровом смысле слова (и в этом нет ничего общего с нацизмом). Думаю, все у них получится.

YYE писал(а):

Сохранить трану можно было договорившись на начальных этапах.

Кому и с кем было договариваться? Неделя и в Крыму зеленые человечки, еще неделя и "крымнаш". Затем также зеленые человечки на востоке, захват зданий и оружия, первые жертвы (заметьте, со стороны украинцев). Никто не думал там договариваться, думали увести чисто силовым путем по аналогии с Крымом, но не вышло, т.к. поддержка населения не Крымская, а ощутимо меньшая. А теперь поздно уже договариваться, сейчас сила все больше за Киевом, они восстановят ключевой контроль, а там уже будут рассматривать с кем там можно говорить с позиции силы.

YYE писал(а):

Но, как говорица "Украина понад усэ" - а значит и жизней не жалко и кровь пусть льётся рекой.

И 23 года такого не было, пока старший брат не вмешался, ага...

YYE писал(а):

Сколько там рускоязычных школ осталось после 1991 года?

Да вроде бы дофига:

Да, а сколько украинских школ в России?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

slash, и вечный бой, покой нам только снится. Есть такая публика - вечно мечущиеся души. Только в стихии бунта они ощущают себя комфортно (Tkc писал как ему понравилась атмосфера майдана) и жизнь обретает смысл. Против кого и чего? Не важно - повод найдётся всегда.

Tkc писал(а):

Причина в том, что после Януковича осталось прогнившее насквозь государство без армии, без эффективного управления, практически вообще без всего. И украинцам предстоит все это восстанавливать фактически с нуля. Но у них есть важное подспорье - эти драматические события их объединили, они почувствовали себя нацией в здоровом смысле слова (и в этом нет ничего общего с нацизмом). Думаю, все у них получится.

Янукович правил страной все 23 года, я всё верно понимаю?
Помнится мне, Германию в 30-х годах тоже "события" объединили. Чем это закончилоь, надеюсь напоминать не нужно?

Tkc писал(а):

Кому и с кем было договариваться? Неделя и в Крыму зеленые человечки, еще неделя и "крымнаш". Затем также зеленые человечки на востоке, захват зданий и оружия, первые жертвы (заметьте, со стороны украинцев). Никто не думал там договариваться, думали увести чисто силовым путем по аналогии с Крымом, но не вышло, т.к. поддержка населения не Крымская, а ощутимо меньшая. А теперь поздно уже договариваться, сейчас сила все больше за Киевом, они восстановят ключевой контроль, а там уже будут рассматривать с кем там можно говорить с позиции силы.

Такое ощущение, что я в полном сюре... Какие "зелёные человечки" на ЮВУ? Хоть один доказанный (!!!) случай имеется? Только не нужно ссылки из желтушных укроСми кидать. Если бы там ХОТЯ БЫ ОДНОГО российского диверсанта поймали, то его бы уже как знамя носили по всем каналам и как обезьянку в цирке возили по всей Европе.
Перелистайте хронологию событий. Вначале шла речь о референдумах по федерализации (!!!) и статусе русского. Два месяца прошло, а вы уже события извращаете - потом вдруг удивляемся, откуда 2 млн изнасилованных немок взялись....