unsorted ~ Новый работодатель предлагает минимальную ЗП

Что делать?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

satir258 писал(а):

Или, подарки от довольных клиентов рассматривать как взятки или "благодарность"?

Как взятки и только так. Он за зарплату там трудится, а не за "благодарности." А зарплату ему платит государство (регион и т.д.), но никак не "клиенты," как вы изволили выразиться. Это не клиенты ни разу, а его работодатели, народ сиречь. Из его денег чинуша зарплату получает.

satir258 писал(а):

И как понять - ворует чиновник и ничего не делает или реально делает отлично свою работу и чуть-чуть про себя не забывает? Как отличить?

Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

MajorQ писал(а):

Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...

вот это логично и правильно, никакой голословности.

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Melcor писал(а):

MajorQ писал(а):

Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...

вот это логично и правильно, никакой голословности.

и кто его туда посадит????
конечно же, ну конечно, разве это сомнение? самый честный судья!
А разовьет тему прокурор,
фу.... вот и постановим на этом
или дальше начнем копать?
я маслицо-то подлил ещё))))

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

Melcor писал(а):

MicroSpy писал(а):

Но источники подарка судьбы легко показать. Если показать нечего, то вор.

а вы кто такой, чтоб вам "показывать"?

Ну очевидную чушь оставлю без ответа. Если вам непонятно, что такое государство, государственный служащий, налогоплательшики, граждане, то нет смысла этот момент обсуждать.

Цитата:

MicroSpy писал(а):

И тут логика с презумпцией невиновности и судом не работает. С гражданами и сгосударственным чиновником она другая.

что за глупость? Обоснуйте.

Понятие презумпции невиновности действует только в области права - обвинения и наказания. Но не в области оценок граждан.
Кстати, слова "вор" в законах нет. Это обиходное слово русского языка. Поэтому вора можно и нужно называть таким. Исходя из второго (далее). Это первое.

Второе, вам известно, ПОЧЕМУ просто гражданин перед другими гражданами (т.е. налогоплательщиками) не должен обосновывать источники своих доходов, а госчиновник почти во всех странах должен? Это я объяснять не буду, просвещайтесь сами.
Так вот именно потому тут говорить про презумпцию невиновности - глупость и демагогия. Пока не идет суд и чиновнику не грозит конкретное обвинение и наказание.
Так вот чиновник, если получил доходы на должности и не отчитался об их источниках публично - вор.

Точно так же продавец в магазине, у которого пропал куда-то весь товар и он не обосновал это убедительно, будет старшими по должности и работодателем оценен и наказан в служебном порядке соответственно и о презумпции невиновности глупость говорить, пока этот человек не попал в суд.

Цитата:

MicroSpy писал(а):

А теперь поглядим на 99% чиновников, у которых доходы появились на должности, сильно превышают зп. Они могут показать полученное наследство?

Пока не докажите обратного - ВОЗМОЖНО могут)
ЗЫ именно об этой зависти я и говорил изначально)

Опять вы не понимаете этот момент

Пока я не докажу обратного, они ватник не наденут на лесоповале.

А ворами они не перестанут быть. И ворами я их буду называть. И все должны называть.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Алмора, можно подливать еще и еще, только от этого наброса смысл сказанного не изменится. Вот только зачем это делать в этой теме? Тут есть и без того куча тем, где можно публично поплакаться, что всюду беззаконие, все куплены и проплачены...

C нами с 05.05.2007 Репутация: **89.7**

А вот теперь с другой стороны и по теме.

Если "государство" (больше смахивающее на системное преступное сообщество) существует в таких условиях, при которых 99% госчиновников имеют доходы, сильно превыщающие зп, полученные именно на должности, которые перед обществом всех граждан-налогоплательшиком публично обосновать не могут (не характер доходов, а именно источники появления, именно на должности), то граждане-налогоплательщики вправе оценивать такое государство не как государство, а как преступную группировку, а налоги воспринимать как собирание воровской дани.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

MajorQ писал(а):

Как взятки и только так. Он за зарплату там трудится, а не за "благодарности." А зарплату ему платит государство (регион и т.д.), но никак не "клиенты," как вы изволили выразиться. Это не клиенты ни разу, а его работодатели, народ сиречь. Из его денег чинуша зарплату получает.

Шикарно))
У меня очень близкий родственник работает мелким чиновником. Параллельно у него свой бизнес (был ещё до того, как стал чиновником) и живёт исключительно за его счёт. С людей бабло не тянет. Но при этом каждый второй САМ приносит за хорошо (иначе не умеет) проделанную работу то дорогой коньяк, то какие-то еще подарки.
По вашей логике и его под расстрел - вопрос только: за что?

MajorQ писал(а):

Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...

Ну это ваше мнение. А вот моё такое - если человек реально работает на страну, видны результаты его работы, простым трудягам благодаря работе этого чиновника стало лучше жить, то хай с ним - пусть чуть-чуть и про себя не забудет. Один хрен ВСЕ чиновники живут за чей-то счёт. Или за счёт тех, кто их посадил на это место или за счёт денег что проходят через него. Во всех странах...

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

MajorQ писал(а):

Алмора, можно подливать еще и еще, только от этого наброса смысл сказанного не изменится. Вот только зачем это делать в этой теме? Тут есть и без того куча тем, где можно публично поплакаться, что всюду беззаконие, все куплены и проплачены...

а я похож на плачущего?
последние два поста вообще жизнерадостные и утверждающие право))
+пришлось уделить время перечитать все свои посты в этой теме-нигде нет плача
....странно

—-
ну а про купленных и проплаченных Вы написали )
я думаю так-что не все, и не ошибусь, правда ведь? )
——
так в итоге челу устраиваться туда?
или сказать, пусть ищет лохов дальше?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

satir258 писал(а):

MajorQ писал(а):

Как взятки и только так. Он за зарплату там трудится, а не за "благодарности." А зарплату ему платит государство (регион и т.д.), но никак не "клиенты," как вы изволили выразиться. Это не клиенты ни разу, а его работодатели, народ сиречь. Из его денег чинуша зарплату получает.

Шикарно))
У меня очень близкий родственник работает мелким чиновником. Параллельно у него свой бизнес (был ещё до того, как стал чиновником) и живёт исключительно за его счёт. С людей бабло не тянет. Но при этом каждый второй САМ приносит за хорошо (иначе не умеет) проделанную работу то дорогой коньяк, то какие-то еще подарки.
По вашей логике и его под расстрел - вопрос только: за что?

MajorQ писал(а):

Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...

Ну это ваше мнение. А вот моё такое - если человек реально работает на страну, видны результаты его работы, простым трудягам благодаря работе этого чиновника стало лучше жить, то хай с ним - пусть чуть-чуть и про себя не забудет. Один хрен ВСЕ чиновники живут за чей-то счёт. Или за счёт тех, кто их посадил на это место или за счёт денег что проходят через него. Во всех странах...

сатир, нормуль пишешь!
и кто вообще должен определять з/п чиновнику?
может ему надо 1.000 руб платить вообще
или 1.000.000 в день - лишь бы он этот вопрос курировал?
здесь загадка имхо

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

satir258 писал(а):

MajorQ писал(а):

Как взятки и только так. Он за зарплату там трудится, а не за "благодарности." А зарплату ему платит государство (регион и т.д.), но никак не "клиенты," как вы изволили выразиться. Это не клиенты ни разу, а его работодатели, народ сиречь. Из его денег чинуша зарплату получает.

Шикарно))
У меня очень близкий родственник работает мелким чиновником. Параллельно у него свой бизнес (был ещё до того, как стал чиновником) и живёт исключительно за его счёт. С людей бабло не тянет. Но при этом каждый второй САМ приносит за хорошо (иначе не умеет) проделанную работу то дорогой коньяк, то какие-то еще подарки.
По вашей логике и его под расстрел - вопрос только: за что?

Насколько я понимаю текущий момент, чиновникам запрещено заниматься каким бы то ни было бизнесом, пока он сидит в своем кресле. Решил стать чиновником? Продай бизнес!
Далее, про подарки: подарок это просто отложенная взятка. Сам ли этот каждый второй приносит подарок, или после тонкого намека чиновника, что не кисло было бы отблагодарить - уже вопрос второй и отвечать на него должно следствие...

satir258 писал(а):

MajorQ писал(а):

Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...

Ну это ваше мнение. А вот моё такое - если человек реально работает на страну, видны результаты его работы, простым трудягам благодаря работе этого чиновника стало лучше жить, то хай с ним - пусть чуть-чуть и про себя не забудет. Один хрен ВСЕ чиновники живут за чей-то счёт. Или за счёт тех, кто их посадил на это место или за счёт денег что проходят через него. Во всех странах...

Вы просто пытаетесь оправдать коррупцию, что не удивительно, у вас родственник принадлежит системе, вот вы его по-родственному и пытаетесь выгородить. Помимо наших с вами мнений есть более объективная вещь - УК. Вот он довольно точно классифицирует все это...

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

satir258 писал(а):

Ну это ваше мнение

...и нормальное европейское, ведь там даже презумпцией невиновности пренебрегают, дабы озвученный принцип работал на благо. Это я про незаконное обогащение.

satir258 писал(а):

если человек реально работает на страну, видны результаты его работы, простым трудягам благодаря работе этого чиновника стало лучше жить, пусть про себя не забудет

А это путинизм чистой воды. Кооперативизм-озеризм-путинизм.
Результат имеем сейчас.
И простым трудягам живется все лучше и лучше.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

Алмора писал(а):

вот сейчас: кто помнит название темы? о чем чел хотел спросить?
и где он сам?

Я читаю, чтобы принять верное решение. Склоняюсь к отказу от подписания договора с зарплатой в конверте.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

MajorQ Я, как любой обычный человек, против коррупции. Но, давайте размышлять не как хреновый ефрейтор в окопе, а хотя бы как офицеры в блиндаже.
Почему чиновником должен становится исключительно полунищий человек? Почему став чиновником нужно продать свой бизнес (даже если он не относится к сфере твоей работы на гос-во)?
Вы хоть представляете работу чиновника? Ни какой-то там тётки в паспортном столе, штампующей печати, а реально принимающего решения, хотя бы на среднем уровне, человека? Да там день рабочий по нагрузке похлеще грузчика в порту. Если честно выполнять все свои обязанности. И за всё это платят по сути копейки - менеджер в Москве может получить больше.
Что-то надо менять тогда. Или платить по мильёну в месяц (как минимум) чтобы не возникало желание залазить в проходящие мимо средства, или позволять иметь свой бизнес (если он в другой области деятельности), или как на западе пусть чиновников продвигают олигархи и платят им за это сверху. Но в последнем варианте чиновник явно будет продвигать интересы спонсора во все щели и это ещё похлеще взяток...

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

MajorQ,
а помнишь раньше нельзя было продавать товары?
спекулировать то бишь
а валюту продавать?

а сейчас ?
сегодня закон один, завтра он совсем другой....
да и трактуется зачастую неоднозначно (иногда в зависимости от "налитого" в банковскую ячейку)

Есть один вариант как это всё пресечь-он очень правильный, но всегда являлся камнем преткновения, и будет им до определенного момента.

C нами с 29.11.2013 Репутация: **70.1**

4e_strannik писал(а):

satir258 писал(а):

Ну это ваше мнение

...и нормальное европейское, ведь там даже презумпцией невиновности пренебрегают, дабы озвученный принцип работал на благо. Это я про незаконное обогащение.

Вот с чего вдруг вы уверены, что в Европе или США чиновники работают ТОЛЬКО за свою ЗП? Вам по ТВ сказали или в сетях пишут? Весело

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Рамзес-II писал(а):

Алмора писал(а):

вот сейчас: кто помнит название темы? о чем чел хотел спросить?
и где он сам?

Я читаю, чтобы принять верное решение. Склоняюсь к отказу от подписания договора с зарплатой в конверте.

ааа, прости, приветствую тебя Рамзес-II!

тут видишь что твориться?))