|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 » |
|
|
Зарплата в конверте |
Это безобразие |
|
39% |
[ 111 ] |
Это норма |
|
60% |
[ 170 ] |
|
Всего проголосовало : 281 |
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
satir258 писал(а): |
Или, подарки от довольных клиентов рассматривать как взятки или "благодарность"?
|
Как взятки и только так. Он за зарплату там трудится, а не за "благодарности." А зарплату ему платит государство (регион и т.д.), но никак не "клиенты," как вы изволили выразиться. Это не клиенты ни разу, а его работодатели, народ сиречь. Из его денег чинуша зарплату получает.
satir258 писал(а): |
И как понять - ворует чиновник и ничего не делает или реально делает отлично свою работу и чуть-чуть про себя не забывает? Как отличить?
|
Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: 176.5
|
|
MajorQ писал(а): |
Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...
|
вот это логично и правильно, никакой голословности.
|
_____________________________ Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 23.07.2011 Репутация: 115.6
|
|
Melcor писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...
|
вот это логично и правильно, никакой голословности.
|
и кто его туда посадит????
конечно же, ну конечно, разве это сомнение? самый честный судья!
А разовьет тему прокурор,
фу.... вот и постановим на этом
или дальше начнем копать?
я маслицо-то подлил ещё))))
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 05.05.2007 Репутация: 89.7
|
|
Melcor писал(а): |
MicroSpy писал(а): |
Но источники подарка судьбы легко показать. Если показать нечего, то вор.
|
а вы кто такой, чтоб вам "показывать"?
|
Ну очевидную чушь оставлю без ответа. Если вам непонятно, что такое государство, государственный служащий, налогоплательшики, граждане, то нет смысла этот момент обсуждать.
Цитата: |
MicroSpy писал(а): |
И тут логика с презумпцией невиновности и судом не работает. С гражданами и сгосударственным чиновником она другая.
|
что за глупость? Обоснуйте.
|
Понятие презумпции невиновности действует только в области права - обвинения и наказания. Но не в области оценок граждан.
Кстати, слова "вор" в законах нет. Это обиходное слово русского языка. Поэтому вора можно и нужно называть таким. Исходя из второго (далее). Это первое.
Второе, вам известно, ПОЧЕМУ просто гражданин перед другими гражданами (т.е. налогоплательщиками) не должен обосновывать источники своих доходов, а госчиновник почти во всех странах должен? Это я объяснять не буду, просвещайтесь сами.
Так вот именно потому тут говорить про презумпцию невиновности - глупость и демагогия. Пока не идет суд и чиновнику не грозит конкретное обвинение и наказание.
Так вот чиновник, если получил доходы на должности и не отчитался об их источниках публично - вор.
Точно так же продавец в магазине, у которого пропал куда-то весь товар и он не обосновал это убедительно, будет старшими по должности и работодателем оценен и наказан в служебном порядке соответственно и о презумпции невиновности глупость говорить, пока этот человек не попал в суд.
Цитата: |
MicroSpy писал(а): |
А теперь поглядим на 99% чиновников, у которых доходы появились на должности, сильно превышают зп. Они могут показать полученное наследство?
|
Пока не докажите обратного - ВОЗМОЖНО могут)
ЗЫ именно об этой зависти я и говорил изначально)
|
Опять вы не понимаете этот момент
Пока я не докажу обратного, они ватник не наденут на лесоповале.
А ворами они не перестанут быть. И ворами я их буду называть. И все должны называть.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
Алмора, можно подливать еще и еще, только от этого наброса смысл сказанного не изменится. Вот только зачем это делать в этой теме? Тут есть и без того куча тем, где можно публично поплакаться, что всюду беззаконие, все куплены и проплачены...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 05.05.2007 Репутация: 89.7
|
|
А вот теперь с другой стороны и по теме.
Если "государство" (больше смахивающее на системное преступное сообщество) существует в таких условиях, при которых 99% госчиновников имеют доходы, сильно превыщающие зп, полученные именно на должности, которые перед обществом всех граждан-налогоплательшиком публично обосновать не могут (не характер доходов, а именно источники появления, именно на должности), то граждане-налогоплательщики вправе оценивать такое государство не как государство, а как преступную группировку, а налоги воспринимать как собирание воровской дани.
|
_____________________________ Забанен
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.11.2013 Репутация: 70.1
|
|
MajorQ писал(а): |
Как взятки и только так. Он за зарплату там трудится, а не за "благодарности." А зарплату ему платит государство (регион и т.д.), но никак не "клиенты," как вы изволили выразиться. Это не клиенты ни разу, а его работодатели, народ сиречь. Из его денег чинуша зарплату получает.
|
Шикарно))
У меня очень близкий родственник работает мелким чиновником. Параллельно у него свой бизнес (был ещё до того, как стал чиновником) и живёт исключительно за его счёт. С людей бабло не тянет. Но при этом каждый второй САМ приносит за хорошо (иначе не умеет) проделанную работу то дорогой коньяк, то какие-то еще подарки.
По вашей логике и его под расстрел - вопрос только: за что?
MajorQ писал(а): |
Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...
|
Ну это ваше мнение. А вот моё такое - если человек реально работает на страну, видны результаты его работы, простым трудягам благодаря работе этого чиновника стало лучше жить, то хай с ним - пусть чуть-чуть и про себя не забудет. Один хрен ВСЕ чиновники живут за чей-то счёт. Или за счёт тех, кто их посадил на это место или за счёт денег что проходят через него. Во всех странах...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 23.07.2011 Репутация: 115.6
|
|
MajorQ писал(а): |
Алмора, можно подливать еще и еще, только от этого наброса смысл сказанного не изменится. Вот только зачем это делать в этой теме? Тут есть и без того куча тем, где можно публично поплакаться, что всюду беззаконие, все куплены и проплачены...
|
а я похож на плачущего?
последние два поста вообще жизнерадостные и утверждающие право))
+пришлось уделить время перечитать все свои посты в этой теме-нигде нет плача
....странно
—-
ну а про купленных и проплаченных Вы написали )
я думаю так-что не все, и не ошибусь, правда ведь? )
——
так в итоге челу устраиваться туда?
или сказать, пусть ищет лохов дальше?
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
satir258 писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Как взятки и только так. Он за зарплату там трудится, а не за "благодарности." А зарплату ему платит государство (регион и т.д.), но никак не "клиенты," как вы изволили выразиться. Это не клиенты ни разу, а его работодатели, народ сиречь. Из его денег чинуша зарплату получает.
|
Шикарно))
У меня очень близкий родственник работает мелким чиновником. Параллельно у него свой бизнес (был ещё до того, как стал чиновником) и живёт исключительно за его счёт. С людей бабло не тянет. Но при этом каждый второй САМ приносит за хорошо (иначе не умеет) проделанную работу то дорогой коньяк, то какие-то еще подарки.
По вашей логике и его под расстрел - вопрос только: за что?
MajorQ писал(а): |
Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...
|
Ну это ваше мнение. А вот моё такое - если человек реально работает на страну, видны результаты его работы, простым трудягам благодаря работе этого чиновника стало лучше жить, то хай с ним - пусть чуть-чуть и про себя не забудет. Один хрен ВСЕ чиновники живут за чей-то счёт. Или за счёт тех, кто их посадил на это место или за счёт денег что проходят через него. Во всех странах...
|
сатир, нормуль пишешь!
и кто вообще должен определять з/п чиновнику?
может ему надо 1.000 руб платить вообще
или 1.000.000 в день - лишь бы он этот вопрос курировал?
здесь загадка имхо
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005 Репутация: 548.7
|
|
satir258 писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Как взятки и только так. Он за зарплату там трудится, а не за "благодарности." А зарплату ему платит государство (регион и т.д.), но никак не "клиенты," как вы изволили выразиться. Это не клиенты ни разу, а его работодатели, народ сиречь. Из его денег чинуша зарплату получает.
|
Шикарно))
У меня очень близкий родственник работает мелким чиновником. Параллельно у него свой бизнес (был ещё до того, как стал чиновником) и живёт исключительно за его счёт. С людей бабло не тянет. Но при этом каждый второй САМ приносит за хорошо (иначе не умеет) проделанную работу то дорогой коньяк, то какие-то еще подарки.
По вашей логике и его под расстрел - вопрос только: за что?
|
Насколько я понимаю текущий момент, чиновникам запрещено заниматься каким бы то ни было бизнесом, пока он сидит в своем кресле. Решил стать чиновником? Продай бизнес!
Далее, про подарки: подарок это просто отложенная взятка. Сам ли этот каждый второй приносит подарок, или после тонкого намека чиновника, что не кисло было бы отблагодарить - уже вопрос второй и отвечать на него должно следствие...
satir258 писал(а): |
MajorQ писал(а): |
Сравнить расходы чиновника и его семейства с их официально задекларированными доходами. А если чиновник "чуть-чуть про себя не забывает," то его место чуть-чуть на нарах...
|
Ну это ваше мнение. А вот моё такое - если человек реально работает на страну, видны результаты его работы, простым трудягам благодаря работе этого чиновника стало лучше жить, то хай с ним - пусть чуть-чуть и про себя не забудет. Один хрен ВСЕ чиновники живут за чей-то счёт. Или за счёт тех, кто их посадил на это место или за счёт денег что проходят через него. Во всех странах...
|
Вы просто пытаетесь оправдать коррупцию, что не удивительно, у вас родственник принадлежит системе, вот вы его по-родственному и пытаетесь выгородить. Помимо наших с вами мнений есть более объективная вещь - УК. Вот он довольно точно классифицирует все это...
|
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: 159.2
|
|
satir258 писал(а): |
Ну это ваше мнение
|
...и нормальное европейское, ведь там даже презумпцией невиновности пренебрегают, дабы озвученный принцип работал на благо. Это я про незаконное обогащение.
satir258 писал(а): |
если человек реально работает на страну, видны результаты его работы, простым трудягам благодаря работе этого чиновника стало лучше жить, пусть про себя не забудет
|
А это путинизм чистой воды. Кооперативизм-озеризм-путинизм.
Результат имеем сейчас.
И простым трудягам живется все лучше и лучше.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: -6.7
|
|
Алмора писал(а): |
вот сейчас: кто помнит название темы? о чем чел хотел спросить?
и где он сам?
|
Я читаю, чтобы принять верное решение. Склоняюсь к отказу от подписания договора с зарплатой в конверте.
|
_____________________________ Возвращение Рамзеса - дурная примета для либералов.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.11.2013 Репутация: 70.1
|
|
MajorQ Я, как любой обычный человек, против коррупции. Но, давайте размышлять не как хреновый ефрейтор в окопе, а хотя бы как офицеры в блиндаже.
Почему чиновником должен становится исключительно полунищий человек? Почему став чиновником нужно продать свой бизнес (даже если он не относится к сфере твоей работы на гос-во)?
Вы хоть представляете работу чиновника? Ни какой-то там тётки в паспортном столе, штампующей печати, а реально принимающего решения, хотя бы на среднем уровне, человека? Да там день рабочий по нагрузке похлеще грузчика в порту. Если честно выполнять все свои обязанности. И за всё это платят по сути копейки - менеджер в Москве может получить больше.
Что-то надо менять тогда. Или платить по мильёну в месяц (как минимум) чтобы не возникало желание залазить в проходящие мимо средства, или позволять иметь свой бизнес (если он в другой области деятельности), или как на западе пусть чиновников продвигают олигархи и платят им за это сверху. Но в последнем варианте чиновник явно будет продвигать интересы спонсора во все щели и это ещё похлеще взяток...
|
Последний раз редактировалось: satir258 (06 Фев 2014, 16:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 23.07.2011 Репутация: 115.6
|
|
MajorQ,
а помнишь раньше нельзя было продавать товары?
спекулировать то бишь
а валюту продавать?
а сейчас ?
сегодня закон один, завтра он совсем другой....
да и трактуется зачастую неоднозначно (иногда в зависимости от "налитого" в банковскую ячейку)
Есть один вариант как это всё пресечь-он очень правильный, но всегда являлся камнем преткновения, и будет им до определенного момента.
|
_____________________________ Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.11.2013 Репутация: 70.1
|
|
4e_strannik писал(а): |
satir258 писал(а): |
Ну это ваше мнение
|
...и нормальное европейское, ведь там даже презумпцией невиновности пренебрегают, дабы озвученный принцип работал на благо. Это я про незаконное обогащение.
|
Вот с чего вдруг вы уверены, что в Европе или США чиновники работают ТОЛЬКО за свою ЗП? Вам по ТВ сказали или в сетях пишут?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 23.07.2011 Репутация: 115.6
|
|
Рамзес-II писал(а): |
Алмора писал(а): |
вот сейчас: кто помнит название темы? о чем чел хотел спросить?
и где он сам?
|
Я читаю, чтобы принять верное решение. Склоняюсь к отказу от подписания договора с зарплатой в конверте.
|
ааа, прости, приветствую тебя Рамзес-II!
тут видишь что твориться?))
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 »
|
|