unsorted ~ Акции протеста в Киеве

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Spliff, я бы сказал что этот майдан и идет у нас... Много людей имеет родственников на Украине

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Spliff писал(а):

Когда нибудь и в РФ пройдет свой майдан, возможно даже успешный.

И то, чем закончится Майдан в Киеве, во многом повлияет и на нас. Потому все заинтересованные круги и смотрят сейчас столь пристально за развитием событий там, кто со страхом и раздражением, кто с надеждой.

PS: причем если Майдан переможет (победит), то у нас явно пойдет еще более лютое закручивание гаек, но не факт, что оно в итоге их убережет.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Насчет гибели двух человек от огнестрела на Грушевского, то ситуация действительно во многом неясная, но вот возможное объяснение, во всяком случае очень правдоподобное: http://newtimes.ru/articles/detail/77709

Двадцать второго января в Киеве на баррикадах были убиты два человека - Сергей Нигоян и Михаил Жизневский. Какое-то время было непонятно, кто и как их убил. Свидетели момента гибели так и не появились, подробности тоже. Что породило массу слухов - от снайперов спецвойск, до провокации самих протестующих, якобы убивающих людей для раскаления обстановки.
Во время вскрытия из тела Сергея Нигояна была извлечена свинцовая картечь. Михаила Жизневского пуля пробила навылет, поэтому найти её не удалось, но остались входное и выходное отверстия, диаметром более сантиметра.
Стало понятно, что ни Сергей Нигоян, ни Михаил Жизневский не были убиты снайперами, как предполагалось изначально - снайпер не стреляет картечью, которой был убит Сергей Нигоян, а входное отверстие в груди Михаила Жизневского слишком велико, чтобы его оставила пуля калибром 7,62, стандартная для СВД или автомата Калашникова, а выходное мало похоже на выходное от крупнокалиберной снайперской винтовки калибром 12,7 миллиметров.
Тогда кто мог стрелять по этим людям?
Силовики на Майдане используют несколько видов резиновых пуль - картечь (маленькие шарики диаметром миллиметров пять), резиновую пулю круглой формы (большой шарик диаметром примерно сантиметр) и резиновую пулю "катушечного" типа. Применяются эти спецсредства из гладкоствольных ружей двенадцатого калибра. Все их часто находят на баррикадах. Ни одна из этих пуль не способна убить человека.
Также находят и гильзы, в которые заряжают эти спецсредства. Силовики используют гильзы производства украинской компании "Тахо". Их находят чаще всего. Это логично. Но пару раз были обнаружены и гильзы польского производства "Fam Pionki". Это уже не столь логично, хотя и не невероятно.
Далее. Тогда же, двадцать второго января, после контратаки "Беркута", на стене одного из кафе была обнаружена вмятина. Кафе это находится на пересечении улицы Грушевского, откуда наступал "Беркут" и Европейской площади, куда отступили митингующие. Вмятина была именно со стороны улицы Грушевского - то есть оттуда, откуда пришел "Беркут".
Я долго не мог понять, отчего эта вмятина - квадрат и маленький вертикальный прямоугольник сбоку. Потом дошло - от попавшей боком пули катушеного типа.
Берем резиновую пулю, подставляем. Не подходит по размеру. Она больше. Да и понятно, что резина такой след оставить не может.
Однако катушечные пули используются не только в качестве спецсредств - они применятся также и в обычных охотничьих патронах. Используются для охоты на крупных животных, таких как кабан и лось, и наносят очень тяжелые раны. Подкалиберная латунная пуля двенадцатого калибра по размерам меньше резиновой и она идеально подходит под эту вмятину.
Более того, тогда же в больницу был доставлен еще один пострадавший в столкновениях на улице Грушевского, и из него была извлечена имено такая катушечная пуля Блондо (названная по имени её создателя). Человек остался жив, но находится в крайне тяжелом состоянии, потеряв около трех литров крови.
То есть Сергея Нигояна и Михаила Жизневского, скорее всего, убил "Беркут". Применив охотничьи патроны вместо нелетальных спецсредств.
Возникает опять логическая неувазка - зачем спецподразделению применять охотничьи патроны, когда они могли применить снайперов, которые наверняка сейчас рассажены по крышам блокированного правительственного квартала и которых уже видели во время предыдущего Народного Вече в декабре, и только и ждут команды на открытие огня? Кто мог отдать такой приказ? Зачем?
Ответ заключается в том, что никакого приказа не было.
Мы имеем дело с чистой воды эксцессом исполнителя.
Поговорить с бойцами "Беркута" невозможно, они стреляют во все, что движется в их сторону, но по видеороликам, по фактам избиений и издевательств над людьми, по тому как они ведут себя и что говорят, когда удается подойти к ним на небольшое расстояние, я вижу, что эти люди не просто выполняют приказ - они ненавидят протестующих. За что? Не знаю. Но один из стрелков кричал пытавшемуся не дать ему выстрелить человеку: "Отойди! Кого ты защищаешь?" . То есть в протестующих они видят что-то свое. Фашистов, бандеровцев, агентов Госдепа, предателей Родины - не знаю, что им говорят на политинформации, но что-то свое. Плюс ко всему раненные камнями и коктейлями Молотова товарищи дружелюбия тоже не прибавляют.
Как известно, использование каждого спецсредства силами правопорядка жестко регламентируется. Каждое спецсредство должно применяться в каждом конкретном случае и по каждой конкретной категории лиц. Здесь мы видим, как "Беркут" к светошумовым гранатам приматывает скочем камни для причинения больщего ущерба, закидывает протестующих и камнями и все теми же коктейлями Молотова. Про избиения и раздевания догола уже молчу. Какими положениями регламентируется использование милицией коктейля Молотова?
То есть, это не беспристрастное выполнение долга. Это - драка ради драки.
Я уверен, что официального - или пусть даже тайного - приказа вести огонь на поражение не было. Да и логика это подсказывает: на пятый день, только два трупа, ни с того ни с сего… Зачем?
Здесь пошли уже личностные отношения.
То есть кто-то из сотрудников "Беркута" по личной инициативе зарядил свой дробовик охотничьими патронами и пошел стрелять по людям, убив двух человек и тяжело ранив третьего. Как минимум - один из сотрудников.
Из всей этой логической цепочки можно сделать вывод: свое спецподразделение власть уже не контролирует.
Оно ей не подчиняется по крайней мере в части жесткого исполнения законов. По крайней мере некоторые его сотрудники. Которые стреляют подкалиберными латунными пулями двенадцатого калибра по гражданам своей же страны.
Те сотрудники "Беркута", которые используют нерегламентированные средства и готовы убивать граждан своей страны без приказа, выводят себя из правового поля и становятся обычными участниками конфликта - и при этом уже совершенно не важно, надета на них форма со знаками различия или нет.
Таким образом, по факту мы имеем дело не с протестующими гражданами с одной стороны и сотрудниками правопорядка с другой, а с двумя равнозначными сторонами, которые применяют оружие по своему личному, частному усмотрению.
Юридически - это гражданская война.

Аркадий Бабченко
"Нью Таймс"
http://newtimes.ru/articles/detail/77709

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Tkc, Либеройдная пресса только и может что писать сказочки подгоняя текст под заказ. Как можно сделать вывод, из их доказателств что убил беркут???? Это так удобно сфоткать пулю и корчить из себя эксперта.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Tkc, не стоит забывать расстояние, на котором картечь может в тело войти. Все-таки оппозиционеры соблюдают дистанцию. А тут два случая практически в упор

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

KotBegemot, я лишь привожу ссылку на объяснение и высказываюсь, что сам нахожу ее довольно убедительной. Если есть конкретные фактические возражения по ней, давайте ("Либеройдная пресса" к таковым не относится)

Dio, не стоит забывать, что Беркуту удается даже хватать протестующих в плен, а для этого необходимо оказаться от них не далее вытянутой руки. Что уж тут расстояние выстрела из дробовика? Там такая неразбериха была, что всякое может быть.

Основная мысль про то, что отстрел протестующих - это личная инициатива отдельных озверевших беркутовцев представляется мне более чем вероятной. Если тут на форуме некоторые кровожадной ненавистью пышут, что уж ждать от вооруженных людей под градом камней и бутылок с зажигательной смесью?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Так и поделить.

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

ParaNormal писал(а):

Так и поделить.

Как там "народ" правит, вот Вам один из его представителей:

Цитата:

... бейте их женщин и детей...

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

KotBegemot писал(а):

Spliff, я бы сказал что этот майдан и идет у нас... Много людей имеет родственников на Украине

Да я сам украинец. Однако независимо от ваших родственников - майдан идет не у вас, а в другой стране.
Вам до майдана недалеко, но не так уж и близко.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

ParaNormal писал(а):

Так и поделить.

К сожалению, может и этим закончится. Но жалко жителей восточной Украины в этом случае. Они то чем виноваты, что к власти пришли "их" родные Донецкие бандиты и теперь разыгрывают карту национализма и противопоставляют восток с западом для удержания этой самой власти? Националистическая составляющая в мотивах Майдана безусловно есть, но я считаю ее не основной. Основной мотив , на мой взгляд, это что-то вроде "за достойную, свободную жизнь против бандитского "совка".

Добавлено спустя 24 минуты 46 секунд:

Рамзес-II писал(а):

Как там "народ" правит, вот Вам один из его представителей:
Цитата:
... бейте их женщин и детей...

Но вы же здесь приводите не мнение народа, а некую картиночку, идеально подходящую для разжигания ненависти между сторонами. И это может быть как фейк (что может быть проще, чем нарисовать такое в фотошепе), так и провокация (сознательная рассылка подобных сообщений на ФБ с целью дискредитации оппозиции), так и реальное мнение реального "оппозиционера", которому боевой запал затмил разум и в своей риторике он перешел все допустимые границы. Так же это может быть "форумный борец", трусящий выйти на реальное противостояние и взамен утрированно вымещающий агрессию в уютном ФБ. А вы говорите народ...

Трансляции (http://hromadske.tv/) смотрите? Репортажи (http://zyalt.livejournal.com/) читаете? По ним можно составить общее представление о том, что за люди там собрались. И насколько я могу судить, подавляющее большинство - вовсе не экстремисты (хотя и такие, безусловно, есть), а самые обычные, мирные люди, при этом сделавшие непростой выбор в пользу такой формы защиты своих интересов, несмотря на все риски.

Предлагаю все же искать не поводы для разжигания дальнейшей ненависти(ее уже и так явный передоз), а попробуем понять всех этих людей, с обеих сторон. Может и нас от каких ошибок убережет, в случае разворачивания аналогичного сценария в Москве.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Tkc писал(а):

Они то чем виноваты, что к власти пришли "их" родные Донецкие бандиты и теперь разыгрывают карту национализма и противопоставляют восток с западом для удержания этой самой власти?

Всё в их руках. Жителей всяко больше чем бандитов. Я надеюсь.

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

Карта баррикад

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

ParaNormal писал(а):

Всё в их руках. Жителей всяко больше чем бандитов. Я надеюсь.

Это да, но бандиты лучше организованы, не говоря уже о лучшем вооружении. А у протестующих с организацией беда, особенно на уровне глобальной стратегии - реально нет лидера. Так что сложно делать ставки, чья возьмет и чем все это кончится.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Dio писал(а):

А тут два случая практически в упор

Никак нет!
Дробь мелкого диаметра , скажем, семерка в контейнере, из ствола без сужения вылетает, летит метра три столбиком, на полтиннике облако более метра.
Если бы жахнули в упор, 1-3 м, тело словило бы все 9-10 картечин, получилась бы большая дырка 30-40мм с полиэтиленовым контейнером в середине. На 10 метрах рассеялось бы в круг 200-300 мм. Может, чуть больше.
Разлет по телу похож на дистанцию 50-60 м,что делает версию стрельбы ополоумевшим от картины поджариваемых братьев омоновцем весьма правдоподобной.
Более того, не нужно даже искать разные гильзы - из двух травматических патронов и картечи с помощю пассатижей легко за 5 минут смастырить охотницкий.

Возраст: 46 C нами с 09.04.2013 Репутация: **0.7**

Flaxman писал(а):

Карта баррикад

Майдан Независимости Весело

Он или площадь или Незалежности
Что мешает уркам прорваться с других сторон, у стадиона свет клином сошелся?

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Вот тут очень содержательный пост о расстановке сил-
http://fritzmorgen.livejournal.com/657221.html
Я признаюсь должен покаяться - не знал что "северный поток" уже работает с 2012 года. Поэтому стоит ожидать удара и там. Как это произойдет вскоре узнаем.