unsorted ~ Акции протеста в Киеве

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Цитата:

Андрей, ну почему ты так пессимистично настроен относительно восточной? Они что, орки, способные жить только при совке и принципиально чуждые европейских ценностей?

Ты меня расстраиваешь, Александр. С каких это пор ты слышишь только себя? Я говорил совсем о другом. У украинцев уже были две попытки в 1991 и 2004 годах заимствовать "европейские ценности". Почему же всё никак не получается и нужна третья попытка? Почему разошлись чехи со словаками, между которыми гораздо меньше отличий, чем у западэнцев и "восточников"? Так что же ты, Александр, так стремишься скрестить ежа с ужом? Дайте Восточной Украине самоопределиться. А ведь Янукович ей это не позволял, из-за чего на Украине появились политзаключённые - прорусски настроенные политики. И что теперь - кинем их под галичан? Так не прибавится у них от того "европейских ценностей".

Я с самого начала выступал за "не мирный протест". И я хотел именно того, что сейчас на Украине происходит. Фигурально выражаясь, это "мой сценарий". А теперь в него влазишь ты и начинаешь поучать, что мне дальше делать. Улыбочка

Иди "мирно протестуй", Александр! Улыбочка

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

ЭСЭР писал(а):

Цитата:

Андрей, ну почему ты так пессимистично настроен относительно восточной? Они что, орки, способные жить только при совке и принципиально чуждые европейских ценностей?

Ты меня расстраиваешь, Александр. С каких это пор ты слышишь только себя? Я говорил совсем о другом. У украинцев уже были две попытки в 1991 и 2004 годах заимствовать "европейские ценности". Почему же всё никак не получается и нужна третья попытка? Почему разошлись чехи со словаками, между которыми гораздо меньше отличий, чем у западэнцев и "восточников"? Так что же ты, Александр, так стремишься скрестить ежа с ужом? Дайте Восточной Украине самоопределиться. А ведь Янукович ей это не позволял, из-за чего на Украине появились политзаключённые - прорусски настроенные политики. И что теперь - кинем их под галичан? Так не прибавится у них от того "европейских ценностей".

Я с самого начала выступал за "не мирный протест". И я хотел именно того, что сейчас на Украине происходит. Фигурально выражаясь, это "мой сценарий". А теперь в него влазишь ты и начинаешь поучать, что мне дальше делать. Иди "мирно протестуй", Александр!

Извините, что вмешиваюсь в Вашу перепалку, но дело не в характере разрешения противостояния и национальных особенностях западной и восточной Украины. А в форме существования общества. Если Украинцы поддержали капитализм, то они получили на 20 лет возможность заниматься самым выгодным способом обогащения - торговлей. За 20 лет продали всё. Вы видели, что большинство протестующих - молодые люди, которые не помнят и не знали Советской Украины? Что их ждёт впереди, если они не отхапают то, что досталось более старшему поколению в 1991 году? Нищета и рабский труд. Трудно и стыдно признаться, что нищета и рабство - это единственная перспектива для большинства молодых украинцев. Гораздо приятней крикнуть "Слава Украине, Героям слава", взять портрет какого-нибудь Бандеры и пойти грабить награбленное. Но кто ж им даст? И, главное, что после завершения всей передряги, даже если они "переможуть" и самоопределяться, ни какой перспективы у них не появится, но их заставят восстановить то, что они угробили за дни евромайдана. И заставлять их будут их нынешние лидеры, а в будущем - паны, которые мало чем отличаются от власти Януковича.
Будущие волнения в России это тоже касается. Слишком много несправедливости при капитализме. но наиболее остро её воспринимают именно молодые, потому что старые могут только плакать.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

satir258, мир - это очень сложно организованный и многогранный феномен. Любое его описание в виде модели - это некое упрощение. И мне кажется, что сводить все процессы к борьбе империй за ресурсы и выстраивание иерархий подчинения хозяева - рабы, слишком грубый подход. Нет, какие-то процессы он описывает хорошо, но далеко не все.

satir258 писал(а):

Мы живём в ту эпоху, когда империям не нужно силой оружия присоединять к себё новые колонии.

А в какой момент кончается эра империй и что приходит к ним на смену? Мир же стремительно меняется благодаря техническому прогрессу, это же не может не влиять на общественное устройство и геополитику?

Но давайте попробуем применить Ваш подход к Украине. Обозначим роли и тогда продолжим, ок? Элита - это клан Януковича, так? А империи кто, постСоветская империя Путина, стремящаяся возродить величие СССР и "западная цивилизация", так?

Добавлено спустя 33 минуты 35 секунд:

ЭСЭР, Андрей, что то ты распалился ))
И мы, похоже, действительно о разных вещах говорили. Ты акцентируешь различия между Восточной и Западной Украиной. Они есть, но я еще раз повторяю, я считаю что не они являются ключевыми мотивами в появлении Евромайдана, хотя они его и усиливают. А не получается не у них, ни у нас из-за тяжкого советского наследия, значительная часть людей привыкла жить при "совке" и не хочет ничего другого, ну а власть опирается на таких людей и везде выстраивается та или иную форма тоталитаризма, почти на всем постсоветском пространстве. Ну что поделать, в Азиопе живем... Вырвались только Прибалтика, возможно Грузия и под вопросом была судьба Украины. И вот, сейчас, решается и она. Ты прав в том, что Восточная часть соответствует более азиопскому менталитету, а Западная соответственно европейскому. Если их разделить, кто куда склониться - очевидно. Но можно ли разделить? Может ли этот процесс быть ненасильственным? Я сильно сомневаюсь. И по прежнему считаю, что лучшем вариантов была бы победа более нейтральных сил, кого-то вроде русскоговорящего Кличко, не вызывающего принципиального неприятия Восточной Украины, но тем не менее фиксирующего на территории всей страны Европейский вектор развития, чтобы вся Украина, а не только Западная ее часть направилась в сторону Европы, пусть и более медленно, чем отдельно Западная.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Tkc писал(а):

Может ли этот процесс быть ненасильственным? Я сильно сомневаюсь

А чего тут сомневаться-то? В 91 году СССР развалился без всякой гражданской войны. Договор подписали, границы определили, и все - живи, как хочешь.
Как там у Ильфа и Петрова, "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.".

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Tkc писал(а):

А не получается не у них, ни у нас из-за тяжкого советского наследия, значительная часть людей привыкла жить при "совке" и не хочет ничего другого, ну а власть опирается на таких людей и везде выстраивается та или иную форма тоталитаризма, почти на всем постсоветском пространстве.

Египет, Сирия - тоже из-за "советского наследия"?

Tkc писал(а):

Ты прав в том, что Восточная часть соответствует более азиопскому менталитету, а Западная соответственно европейскому. Если их разделить, кто куда склониться - очевидно.

Вот поэтому "демократизационные" процессы для тех и других должны происходить отдельно. И надо научиться уважать людей такими, какие они есть. Уместно вспомнить сцену из фильма "Убить Дракона", когда "демократизатор"-Ланцелот, отчаявшись увидеть быстрые изменения, пытается заставить людей силой пойти в светлое будущее.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

AVD писал(а):

А чего тут сомневаться-то? В 91 году СССР развалился без всякой гражданской войны. Договор подписали, границы определили, и все - живи, как хочешь.

Там границы были очевидны, по гранцам республик. И как делить будут, по каким областям? Есть области где соотношение примерно 50/50. Может случиться ого-го какое противление.

Добавлено спустя 17 минут 29 секунд:

ЭСЭР писал(а):

Tkc писал(а):
А не получается не у них, ни у нас из-за тяжкого советского наследия, значительная часть людей привыкла жить при "совке" и не хочет ничего другого, ну а власть опирается на таких людей и везде выстраивается та или иную форма тоталитаризма, почти на всем постсоветском пространстве.

Египет, Сирия - тоже из-за "советского наследия"?

В общем да, из-за еще большего тоталитарного наследия.

ЭСЭР писал(а):

Вот поэтому "демократизационные" процессы для тех и других должны происходить отдельно. И надо научиться уважать людей такими, какие они есть. Уместно вспомнить сцену из фильма "Убить Дракона", когда "демократизатор"-Ланцелот, отчаявшись увидеть быстрые изменения, пытается заставить людей силой пойти в светлое будущее.

Не факт, что должны. Поскольку нет там столь явно разделенных Запада и Востока, а есть некий градиент от Львова до Донецка с чем-то средним по средине. Его как делить то, по линейке? Или может делить на три-четыре части, западенцы, восток, центр, Крым? Все это плохие варианты. А наиболее желаемый - бегство текущей власти, перевыборы с победой какого-то центриста и затем с поправками в конституцию, закрепляющими гражданские свободы и в целом, с прививкой от тоталитаризма на долгие годы, все это в прежней, единой Украине.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Tkc писал(а):

А наиболее желаемый - бегство текущей власти, перевыборы с победой какого-то центриста и затем с поправками в конституцию, закрепляющими гражданские свободы и в целом, с прививкой от тоталитаризма на долгие годы, все это в прежней, единой Украине.

"Только бледнолицый брат может столько раз наступать на одни грабли" (с) ))

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Отличная статья по теме. О том, какие глобальные принципы сейчас определяются на Украине и чем это чревато для всего остального мира.
"Революционеры всего мира учатся друг у друга, но и реакционеры тоже — Украина тому ярчайший пример"

http://m.specletter.com/politika/2014-01-24/berkut-poshel-na-printsip-narodovlastija.html

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

Tkc писал(а):

О том, какие глобальные принципы сейчас определяются на Украине и чем это чревато для всего остального мира.

Ага многие уже стали осознавать, что это не революция, а "маринад"!
Так что можно пока успокоиться Весело

Фейковая революция! Психическая атака на Украину!

СМИ: В морге Киева неизвестные пытались купить труп за 2 тысячи долларов

Для чего покупать трупы??? если не для этого!

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Молния! Янукович предложил Арсению Яценюку должность премьер-министра Украины

http://ria.ru/world/20140125/991332865.html

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Смотрю трансляцию http://hromadske.tv/, вроде подтверждается.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Tkc писал(а):

Молния! Янукович предложил Арсению Яценюку должность премьер-министра Украины

А Кличко - должность вице-премьера по гуманитарным вопросам.
Третьего пока забыли... Я в шоке

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Да, есть официальное подтверждение на оф.сайте президента: http://www.president.gov.ua/news/30008.html

Похоже, Янукович слился ))

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Tkc писал(а):

Похоже, Янукович слился ))

Не факт... Если бы он это еще дня три назад сделал, может, прокатило бы... Сейчас, думаю, ситуация абсолютно неуправляемая.

C нами с 25.01.2005 Репутация: **171.6**

люди там воюют не за должность какого-то еврея-хохла, а за нормальную жизнь без говна.
есть такая еврейская должность - заместитель директора по общим вопросам. для кличко самый раз

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Antr писал(а):

Tkc писал(а):
Похоже, Янукович слился ))

Не факт... Если бы он это еще дня три назад сделал, может, прокатило бы... Сейчас, думаю, ситуация абсолютно неуправляемая.

Ну ладно, не слился, а сливается. Во всяком случае, некий перелом ситуации наметился.

Ну а что еще ему делать при такой картинке: