|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 » |
|
|
Поддерживаете ли вы действия митингующих на Майдане? |
Да |
|
20% |
[ 29 ] |
Нет |
|
66% |
[ 94 ] |
Затрудняюсь ответить |
|
12% |
[ 18 ] |
|
Всего проголосовало : 141 |
|
|
|
|
C нами с 01.12.2010 Репутация: 221.8
|
|
Цитата: |
Андрей, ну почему ты так пессимистично настроен относительно восточной? Они что, орки, способные жить только при совке и принципиально чуждые европейских ценностей?
|
Ты меня расстраиваешь, Александр. С каких это пор ты слышишь только себя? Я говорил совсем о другом. У украинцев уже были две попытки в 1991 и 2004 годах заимствовать "европейские ценности". Почему же всё никак не получается и нужна третья попытка? Почему разошлись чехи со словаками, между которыми гораздо меньше отличий, чем у западэнцев и "восточников"? Так что же ты, Александр, так стремишься скрестить ежа с ужом? Дайте Восточной Украине самоопределиться. А ведь Янукович ей это не позволял, из-за чего на Украине появились политзаключённые - прорусски настроенные политики. И что теперь - кинем их под галичан? Так не прибавится у них от того "европейских ценностей".
Я с самого начала выступал за "не мирный протест". И я хотел именно того, что сейчас на Украине происходит. Фигурально выражаясь, это "мой сценарий". А теперь в него влазишь ты и начинаешь поучать, что мне дальше делать. Иди "мирно протестуй", Александр!
|
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.03.2010 Репутация: 15.4
|
|
ЭСЭР писал(а): |
Цитата: |
Андрей, ну почему ты так пессимистично настроен относительно восточной? Они что, орки, способные жить только при совке и принципиально чуждые европейских ценностей?
|
Ты меня расстраиваешь, Александр. С каких это пор ты слышишь только себя? Я говорил совсем о другом. У украинцев уже были две попытки в 1991 и 2004 годах заимствовать "европейские ценности". Почему же всё никак не получается и нужна третья попытка? Почему разошлись чехи со словаками, между которыми гораздо меньше отличий, чем у западэнцев и "восточников"? Так что же ты, Александр, так стремишься скрестить ежа с ужом? Дайте Восточной Украине самоопределиться. А ведь Янукович ей это не позволял, из-за чего на Украине появились политзаключённые - прорусски настроенные политики. И что теперь - кинем их под галичан? Так не прибавится у них от того "европейских ценностей".
Я с самого начала выступал за "не мирный протест". И я хотел именно того, что сейчас на Украине происходит. Фигурально выражаясь, это "мой сценарий". А теперь в него влазишь ты и начинаешь поучать, что мне дальше делать. Иди "мирно протестуй", Александр!
|
Извините, что вмешиваюсь в Вашу перепалку, но дело не в характере разрешения противостояния и национальных особенностях западной и восточной Украины. А в форме существования общества. Если Украинцы поддержали капитализм, то они получили на 20 лет возможность заниматься самым выгодным способом обогащения - торговлей. За 20 лет продали всё. Вы видели, что большинство протестующих - молодые люди, которые не помнят и не знали Советской Украины? Что их ждёт впереди, если они не отхапают то, что досталось более старшему поколению в 1991 году? Нищета и рабский труд. Трудно и стыдно признаться, что нищета и рабство - это единственная перспектива для большинства молодых украинцев. Гораздо приятней крикнуть "Слава Украине, Героям слава", взять портрет какого-нибудь Бандеры и пойти грабить награбленное. Но кто ж им даст? И, главное, что после завершения всей передряги, даже если они "переможуть" и самоопределяться, ни какой перспективы у них не появится, но их заставят восстановить то, что они угробили за дни евромайдана. И заставлять их будут их нынешние лидеры, а в будущем - паны, которые мало чем отличаются от власти Януковича.
Будущие волнения в России это тоже касается. Слишком много несправедливости при капитализме. но наиболее остро её воспринимают именно молодые, потому что старые могут только плакать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: 197.5
|
|
satir258, мир - это очень сложно организованный и многогранный феномен. Любое его описание в виде модели - это некое упрощение. И мне кажется, что сводить все процессы к борьбе империй за ресурсы и выстраивание иерархий подчинения хозяева - рабы, слишком грубый подход. Нет, какие-то процессы он описывает хорошо, но далеко не все.
satir258 писал(а): |
Мы живём в ту эпоху, когда империям не нужно силой оружия присоединять к себё новые колонии.
|
А в какой момент кончается эра империй и что приходит к ним на смену? Мир же стремительно меняется благодаря техническому прогрессу, это же не может не влиять на общественное устройство и геополитику?
Но давайте попробуем применить Ваш подход к Украине. Обозначим роли и тогда продолжим, ок? Элита - это клан Януковича, так? А империи кто, постСоветская империя Путина, стремящаяся возродить величие СССР и "западная цивилизация", так?
Добавлено спустя 33 минуты 35 секунд:
ЭСЭР, Андрей, что то ты распалился ))
И мы, похоже, действительно о разных вещах говорили. Ты акцентируешь различия между Восточной и Западной Украиной. Они есть, но я еще раз повторяю, я считаю что не они являются ключевыми мотивами в появлении Евромайдана, хотя они его и усиливают. А не получается не у них, ни у нас из-за тяжкого советского наследия, значительная часть людей привыкла жить при "совке" и не хочет ничего другого, ну а власть опирается на таких людей и везде выстраивается та или иную форма тоталитаризма, почти на всем постсоветском пространстве. Ну что поделать, в Азиопе живем... Вырвались только Прибалтика, возможно Грузия и под вопросом была судьба Украины. И вот, сейчас, решается и она. Ты прав в том, что Восточная часть соответствует более азиопскому менталитету, а Западная соответственно европейскому. Если их разделить, кто куда склониться - очевидно. Но можно ли разделить? Может ли этот процесс быть ненасильственным? Я сильно сомневаюсь. И по прежнему считаю, что лучшем вариантов была бы победа более нейтральных сил, кого-то вроде русскоговорящего Кличко, не вызывающего принципиального неприятия Восточной Украины, но тем не менее фиксирующего на территории всей страны Европейский вектор развития, чтобы вся Украина, а не только Западная ее часть направилась в сторону Европы, пусть и более медленно, чем отдельно Западная.
|
_____________________________ Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: 171.5
|
|
Tkc писал(а): |
Может ли этот процесс быть ненасильственным? Я сильно сомневаюсь
|
А чего тут сомневаться-то? В 91 году СССР развалился без всякой гражданской войны. Договор подписали, границы определили, и все - живи, как хочешь.
Как там у Ильфа и Петрова, "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.".
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.12.2010 Репутация: 221.8
|
|
Tkc писал(а): |
А не получается не у них, ни у нас из-за тяжкого советского наследия, значительная часть людей привыкла жить при "совке" и не хочет ничего другого, ну а власть опирается на таких людей и везде выстраивается та или иную форма тоталитаризма, почти на всем постсоветском пространстве.
|
Египет, Сирия - тоже из-за "советского наследия"?
Tkc писал(а): |
Ты прав в том, что Восточная часть соответствует более азиопскому менталитету, а Западная соответственно европейскому. Если их разделить, кто куда склониться - очевидно.
|
Вот поэтому "демократизационные" процессы для тех и других должны происходить отдельно. И надо научиться уважать людей такими, какие они есть. Уместно вспомнить сцену из фильма "Убить Дракона", когда "демократизатор"-Ланцелот, отчаявшись увидеть быстрые изменения, пытается заставить людей силой пойти в светлое будущее.
|
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: 197.5
|
|
AVD писал(а): |
А чего тут сомневаться-то? В 91 году СССР развалился без всякой гражданской войны. Договор подписали, границы определили, и все - живи, как хочешь.
|
Там границы были очевидны, по гранцам республик. И как делить будут, по каким областям? Есть области где соотношение примерно 50/50. Может случиться ого-го какое противление.
Добавлено спустя 17 минут 29 секунд:
ЭСЭР писал(а): |
Tkc писал(а):
А не получается не у них, ни у нас из-за тяжкого советского наследия, значительная часть людей привыкла жить при "совке" и не хочет ничего другого, ну а власть опирается на таких людей и везде выстраивается та или иную форма тоталитаризма, почти на всем постсоветском пространстве.
Египет, Сирия - тоже из-за "советского наследия"?
|
В общем да, из-за еще большего тоталитарного наследия.
ЭСЭР писал(а): |
Вот поэтому "демократизационные" процессы для тех и других должны происходить отдельно. И надо научиться уважать людей такими, какие они есть. Уместно вспомнить сцену из фильма "Убить Дракона", когда "демократизатор"-Ланцелот, отчаявшись увидеть быстрые изменения, пытается заставить людей силой пойти в светлое будущее.
|
Не факт, что должны. Поскольку нет там столь явно разделенных Запада и Востока, а есть некий градиент от Львова до Донецка с чем-то средним по средине. Его как делить то, по линейке? Или может делить на три-четыре части, западенцы, восток, центр, Крым? Все это плохие варианты. А наиболее желаемый - бегство текущей власти, перевыборы с победой какого-то центриста и затем с поправками в конституцию, закрепляющими гражданские свободы и в целом, с прививкой от тоталитаризма на долгие годы, все это в прежней, единой Украине.
|
_____________________________ Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.12.2010 Репутация: 221.8
|
|
Tkc писал(а): |
А наиболее желаемый - бегство текущей власти, перевыборы с победой какого-то центриста и затем с поправками в конституцию, закрепляющими гражданские свободы и в целом, с прививкой от тоталитаризма на долгие годы, все это в прежней, единой Украине.
|
"Только бледнолицый брат может столько раз наступать на одни грабли" (с) ))
|
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: 197.5
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 79 C нами с 29.01.2007 Репутация: 116.7
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: 197.5
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.03.2009 Репутация: 1.9
|
|
Tkc писал(а): |
Молния! Янукович предложил Арсению Яценюку должность премьер-министра Украины
|
А Кличко - должность вице-премьера по гуманитарным вопросам.
Третьего пока забыли...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: 197.5
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.03.2009 Репутация: 1.9
|
|
Tkc писал(а): |
Похоже, Янукович слился ))
|
Не факт... Если бы он это еще дня три назад сделал, может, прокатило бы... Сейчас, думаю, ситуация абсолютно неуправляемая.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 25.01.2005 Репутация: 171.6
|
|
люди там воюют не за должность какого-то еврея-хохла, а за нормальную жизнь без говна.
есть такая еврейская должность - заместитель директора по общим вопросам. для кличко самый раз
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: 197.5
|
|
Antr писал(а): |
Tkc писал(а):
Похоже, Янукович слился ))
Не факт... Если бы он это еще дня три назад сделал, может, прокатило бы... Сейчас, думаю, ситуация абсолютно неуправляемая.
|
Ну ладно, не слился, а сливается. Во всяком случае, некий перелом ситуации наметился.
Ну а что еще ему делать при такой картинке:
|
_____________________________ Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
Be18NK9CAAAszpA.png - Просмотров: 12
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 »
|
|