unsorted ~ 3 года колонии за использование травмата

Девушку, открывшую стрельбу по хулиганам в метро, осудили

Возраст: 59 C нами с 11.09.2006 Репутация: **55.6**

CHEEKY писал(а):

garry888, там было две драки. одна в вестибюле метро. другая уже на платформе. следователи и суд, их четко разделяет по времени. и по участникам. ну и по последствиям тоже

Ага... смешно. Вы тоже считаете что драк было 2???? Супер.
Ну а для моих целей - мне пофиг, СКОЛЬКО было драк,- одна или тридцать четыре. Для девушки, кстати, тоже это неважно.

C нами с 28.01.2006 Репутация: **113.9**

djrem писал(а):

очень тревожная ситуация, в которой институт необходимой обороны пытаются выдавить за пределы правового поля и приравнять самооборону к нападению

Спорно. Я почему написал, что по моем у субъективному мнению, оборона Лотковой имела место.
Если на вас прет человек(причем переть он может и чтобы ударить, и чтобы обезоружить, без нанесения побоев), крупнее и предположительно сильнее - тут начинает "играть очко" и можно навытворять глупостей от страха. Что и продемонстрировала Лоткова - она пальнула. Ножа у Курбанова ну ничерта не видно. Если ножа у него в руках не было и на видео не заметно, что он замахивается им чтобы нанести удар - она произвела выстрел, превышая необходимую оборону. А это уже, как не крути, превышение. Соответственно ,с юридической точки зрения, а не эмоций, о каком посягательстве на институт обороны может идти речь?

Предупредительный выстрел до сих пор является предметом спора. После применения, ст.24 Закона "Об оружии" Лотковой была нарушена.

Возраст: 40 C нами с 21.04.2006 Репутация: **103.4**

garry888, а тут все просто : "По мнению судей, Александра Лоткова использовала оружие в момент, когда ее жизни ничего не угрожало. «Достоверных доказательств, свидетельствующих о фактах применения ножа или иного оружия со стороны потерпевшего Курбанова не добыто, материалов дела стороной защиты не представлено», - говорится в сообщении суда.
Кроме того, в пресс-службе отметили, что девушка не сообщила в органы внутренних дел о том, что применила оружие. Лоткова передала пистолет другому человеку, чтобы скрыть следы преступления. Она также не сообщила об этом, когда полицейские проводили обыск в ее квартире."

Возраст: 59 C нами с 11.09.2006 Репутация: **55.6**

Ja66er писал(а):

Драка "три на три" это опасность для жизни?
То есть если я сейчас выйду с тремя друзьями на улицу, эти трое друзей быканут на троих крепких парней, парни начнут мутузить друзей, я достаю травмат и кладу крепких парней в больницу, - я прав в этом случае?)))

Тогда вас будет уже четверо... Смешно

По понятиям - вы не правы и получите по [s]морде[/s]заслугам. Особенно в это время года, так как травмат вам не поможет, при стрельбе в "разрешенные законом места".

А по закону - будет сложно доказать вашу вину без наличия свидетельских показаний. Особенно, если вы первый прибежите в полицию жаловаться и сообщить о применении травмата.

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

Ja66er писал(а):

Вы посмотрите, как бодро для раненого в бок ножом двигается "человек в сером" на видео. Улыбочка
Руками размахивает вон как.

Факт влияния интерференции алкоголя и адреналина.

Ja66er писал(а):

Не было бы выстрелов - подрались бы немного и разошлись.

Далеко не факт - человеческий организм очень уязвим и обладает рядом слабых мест, при попадание в которые кулаком или, тем более, ногой в ботинке, происходит летальный исход.
Это не говоря о том, что в процессе рукопашной драки очень легко сделать человека овощем и/или инвалидом.
Так что даааалеко не факт, что все смогли бы разойтись...

Судя по Вашим высказываниям - о драках Вы знаете лишь по просмотру индийских боевиков.

По поводу превышения мер самообороны мною уже была создана одна тема:
https://unsorted.me/viewtopic.php?t=289806

Тут на лицо факт правомерности применения средства самообороны, однако исполнительные органы власти так не посчитали.

И опять двадцатьпять!!! Только тут обвинение зацепилось за то что стрелявшая скрылась с места преступления. А по поводу того - был ли нож или нет это дело другое: стрелявшая ведь утверждает, что она его видела!!! И для того что бы доказать преышение, обвинению НЕОБХОДИМО доказать что стрелявшая намеренно лгала, говоря о том, что видела нож.

По поводу пули в легком у быка: правильно себя вести надо и не отжимать топорики у щеглов малолетних. Так ему и надо. Пусть скотина живет и радуется, что живет, а каждый вдох-выдох его паршивого легкого напоминает ему о том, что он - говно поганое - счастливый человек, что не на тех нарвался и его просто не забили до смерти как никчемную скотину, которой он собственно и является.

А что касается Лотковой, то на мой взгляд - правильно она все сделала.

IPV писал(а):

Если б такая скотина попала бы в меня или мох детей, точно с ней судиться бы не стал, судили бы потом меня. 100% свернул бы ей шею. Кто имеет травмат- внимательнее почитайте правила и законы, где можно его использовать!

1. Судя по видео - там были только участники конфликта ну и мусорок.
2. Не факт что успели бы осудить. А то так же башку б свернули на раз-два.

А вот еще что интересно: шестерни аппарата исполнительной власти (свай луди всэгда сможат дагаварытся, да!)

следователь Гайнуллина Диана Ханифовна
адвокат "потерпевших" Равиль Джагфарович Вафин
прокурор Раджабова

ну про судью - с ним вообще все ясно.

вроде кажется таджики и таджики (или кто они там) да и шайтан с ними, но почему же не заведено уголовного дела по факту организации драки в общественном месте (метро)? (Я думаю понятно против кого оно должно быть заведено).

А так же почему было отклонен ряд ходатайств

Девочка_не_Ангел писал(а):

CHEEKY писал(а):
так же про ножевые ранения. где заключения эксперта.
- существует акт медицинского освидетельствования знакомого Александры, который категорически не был принят судом во время судебного процесса. Жалоба была написана, результатов не последовало.
Имеется отказ в возбуждении уголовного дела в отношении Курбанова (в связи в этими порезами) - причины выясняются у прокурора города Москвы.

CHEEKY писал(а):
где заявление в полицию, да и вообще где эти самые "пострадавшие", и почему они не выступили в суде.
- в суде они выступали, давали показания, которые суд не рассмотрел, как значимые. В процессе следствия так же адвокатами были поданы ходатайства на допрос этих свидетелей, которые были готовы давать показания, но следователь отказала.

Возраст: 59 C нами с 11.09.2006 Репутация: **55.6**

CHEEKY писал(а):

а тут все просто : "По мнению судей, Александра Лоткова использовала оружие в момент, когда ее жизни ничего не угрожало.

Это для вас просто. Для других-нет. Я устал приводить 37 статью УК, где яно описана возможность применения оружия (любого) для предотвращения нападения НЕ ТОЛЬКО на стреляющего, но и с целью защиты третьих лиц. Вы же СТАРАТЕЛЬНО обходите эту статью. Пытаясь постоянно что-то додумать за всех участников драки. Это не мой путь.

Думаю что я, пожалуй все, что мог, - написал. переубеждать никого не собираюсь. Это еще глупее,

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

ПаЗлЕ писал(а):

Предупредительный выстрел до сих пор является предметом спора.

После последнего разъяснения ВС РФ - уже нет. выстрел предупредительный - необязателен.

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

tornado писал(а):

но почему же не заведено уголовного дела по факту организации драки в общественном месте (метро)? (Я думаю понятно против кого оно должно быть заведено).

Против всех участников драки. С обеих сторон.

tornado писал(а):

Далеко не факт - человеческий организм очень уязвим и обладает рядом слабых мест, при попадание в которые кулаком или, тем более, ногой в ботинке, происходит летальный исход.
Это не говоря о том, что в процессе рукопашной драки очень легко сделать человека овощем и/или инвалидом.
Так что даааалеко не факт, что все смогли бы разойтись...

Судя по Вашим высказываниям - о драках Вы знаете лишь по просмотру индийских боевиков.

Я много чего знаю на практике так-то. Подмигивание

То есть при любой рукопашной драке (один на один например) нужно доставать говно (ствол или нож) и решать вопросы? А то вдруг покалечат "хорошо поставленным ударом"?

tornado писал(а):

правильно себя вести надо и не отжимать топорики у щеглов малолетних.

Может сначала нужно разобраться, почему топорик отняли? Подмигивание

Не угрожали ли "щеглы малолетние" этим самым топориком случайно?

Надо провести очные ставки между всеми участниками конфликта с привлечением свидетелей.

Возраст: 40 C нами с 21.04.2006 Репутация: **103.4**

garry888, по словам Белоусова уже не кто не на кого не нападал. конфликт возник и закончился в вестибюле метрополитена(по версии суда, следователя и потерпевших). после него, уже на платформе, к Белоусову подошла Локтова с одним из своих друзей. и был произведен выстрел. по словам Белоусова он не угрожал не ей, не её знакомым. после этого он попытался отобрать ствол из которого в него только что стреляли. именно этот момент попал в камеру (та куча-мала в правой стороне экрана около колонн". повторяю эта версия потерпевшей стороны, а так же следователя, и этой версии отдал предпочтение суд. по этой версии у вас есть сомнения что Локтова была не права ? или все же тут есть признаки необходимой обороны и т.д.

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

Ja66er писал(а):

Против всех участников драки. С обеих сторон.

Хотя бы так. У меня свое мнение (на основании некоторого жизненного опыта) о том, кто спровоцировал драку - у Вас свое (Я считаю что как минимум дерзко проявлять излишнее любопытство по отношению к чужим вещам посторонних людей).

Ну да бох с ними с зачинщиками - наказали бы всех. Но а факт о вопросе компетенции вышеуказанных должностных лиц остается!!!

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

tornado писал(а):

Хотя бы так.

Причём особо отметить паренька, который вломил в голову лежащему раненому человеку.

tornado писал(а):

(Я считаю что как минимум дерзко проявлять излишнее любопытство по отношению к чужим вещам посторонних людей).

А если это имущество тычут в лицо, чтобы показать, что "их кун-фу круче"? Весело

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

Ja66er писал(а):

А если это имущество тычут тебе в лицо, чтобы показать, что "их кун-фу круче"? Весело

Так бердыев (или как там его) сам признался, что спросил за топорик. Мне кажется что если бы ситуация соответствовала приведенному Вами последнему примеру, то щеглов с топориком отмочили бы качественно на месте и никто никуда бы не стал спускаться. А тут на мой взгляд была попытка развода (только те что старше не учли "отмороженную Глорию" с травматом).

На мой взгляд - тактика обычного гопа - зацепиться за ребят, перенести разговор в более "спокойное место" и т.д. Не гопники просто бы хорошенько дали бы в жбан, забрали бы или выкинули топорик и побыстрее бы скрылись с места конфликта по своим делам и от греха подальше - за чем же было затягивать с этими молодыми, продолжать с ними всю эту возню, когда можно было просто оперативно настучать им в бубен и быстро раствориться в сумерках столицы?

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

tornado писал(а):

то щеглов с топориком отмочили бы качественно на месте

На эксалаторе мочить не очень удобно. А точнее совсем неудобно. Улыбочка

Возраст: 51 C нами с 21.02.2009 Репутация: 36

Я вот одного не понимаю - зачем молодой девочке носить с собой ствол , пусть даже травматический ...

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

gumers писал(а):

Я вот одного не понимаю - зачем молодой девочке носить с собой ствол , пусть даже травматический ...

Обороняться. Это же очевидно.

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

Ja66er писал(а):

На эксалаторе мочить не очень удобно. А точнее совсем неудобно.

На оборот - узкое пространство ограничивает преимущество вооруженного тем самым топориком (затрудняет сделать удобный размах). Так же лишает тактического преимущества против более сильного соперника.