unsorted ~ 3 года колонии за использование травмата

Девушку, открывшую стрельбу по хулиганам в метро, осудили

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

Ja66er писал(а):

1). Зачем друганам этой дефффачки топор?

почитайте последний разбор, который я выложил ( http://wonderbull.livejournal.com/182195.html ). Они вообще не друзья, а только в этот день познакомились. Так что эти мальчики слились очень быстро, так как не хотят страдать из-за мало знакомой мадам.

iogik писал(а):

Я не понимаю,почему ей три года,а тем ,кто затеял драку-ничего и мент тоже молодец

Вот это действительно должен быть главный вопрос. Почему остальные вообще не при делах? Поднял бровь

C нами с 27.10.2008 Репутация: **47.7**

Где?
Он дерётся голыми руками
Так на ваших кадрах и пистолета нет.

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

Flaxman писал(а):

почитайте последний разбор, который я выложил ( http://wonderbull.livejournal.com/182195.html ). Они вообще не друзья, а только в этот день познакомились. Так что эти мальчики слились очень быстро, так как не хотят страдать из-за мало знакомой мадам.

Да я читал.
Тут главное слово не "друзья", а "топор". Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

Ja66er писал(а):

veron_vantales писал(а):

И на раскадровке видно как Ибрагим ее повалил и его с нее еле оттащили

Где он её повалил? Скриншот, пожалуйста.

Вот тут что-то похожее на это есть.

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

Flaxman писал(а):

veron_vantales писал(а):

И на раскадровке видно как Ибрагим ее повалил и его с нее еле оттащили

Где он её повалил? Скриншот, пожалуйста.

А это не Ибрагим. Ибрагим длинный с бородой в синих шортах.
Это Белоусов, который пытается выхватить травмат, из которого он уже ранен.

iogik писал(а):

Так на ваших кадрах и пистолета нет.

Девушка на этих кадрах запечатлена только один раз.
Пистолет слился с её штанами. Чёрный пистолет, чёрные штаны. Пистолет видно на видео. Не выкручивайте.

Цитата:

Две молодежные компании спускаются по эскалатору.. Одна по старше лет по 25, другая чуть моложе по 20. Между ними начинается перепалка..

Кто кому и что сказал, вообще не понятно.. это называется зацепились.. но! У компании по младше с собой топор и травматический пистолет..

Топор висит у одного из ребят на поясе и в ходе перепалки он его демонстрирует, ну типа "следи за собой, будь осторожен"..

Ребята из компании по-старше, отнимают топор.. и что делает парень у которого топор отняли?

Оy подбегает к своей подруге у которой в сумке лежит травмат, она его достает и они вместе идут разбираться.. типа, "ты чего сука"..

Ребята из компании по-старше пытаются этот травмат у девушки отнять, потому что не особо приятно когда тебе в рожу ствол пихают, согласны?

Начинается драка!

Но, ребята из компании по-старше сильнее, служили в армии и итог драки очевиден..

Тут в ход происходящего вмешивается девочка-самозащитница..

Первый получает 2 пули в живот и в легкие (кавказец Иван), второй только в живот (Ибрагим)..

Да, сорри третья пуля попала не в живот, а в спину!

C нами с 27.10.2008 Репутация: **47.7**

Не выкручивайте.
Я не выкручиваю,как вы выразились, а лиш говорю,что на этих кадрах ничего не видно,а нож может сливаться со стеной,полом,рукой-если хват лезвием к себе.По поводу канфликта одни лиш домыслы и предположения,а по сути кроме девицы никто не понёс наказания,а полицай себя вообще никак не проявил.

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

iogik писал(а):

на этих кадрах ничего не видно,а нож может сливаться со стеной,полом,рукой-если хват лезвием к себе.

Тогда получается, что на первом слева снизу скрине Ибрагим ножом бьёт человека?))
https://pbs.twimg.com/media/BF0pxsPCAAAJOXd.jpg
Если нож был схвачен лезвием к себе, то как Лоткова разглядела его длину? Она заявляет, что нож был "чёрного цвета около 10 см длиной". (смотрите её интервью).

iogik писал(а):

а полицай себя вообще никак не проявил.

Это вообще безоружный курсант. Чего от него толку.

Возраст: 59 C нами с 11.09.2006 Репутация: **55.6**

Ja66er писал(а):

Зачем друганам этой дефффачки топор?

Дрова там порубить, от врагов отмахаться... Всякое бывает.... А что, нельзя?

Ja66er писал(а):

Зачем её друган ударил лежачего, дважды раненого, человека ногой по лицу?

Как это соотносится с приговором ДЕВУШКЕ?

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

garry888 писал(а):

Дрова там порубить, от врагов отмахаться... Всякое бывает.... А что, нельзя?

Можно. Вот он и попытался якобы отмахаться от врагов, получил айлюлей и побежал к тётке с травматом за подмогой.
Никакой самообороны со стороны Лотковой не было. Она за каким-то хреном оказала огневую поддержку своим дерущимся приятелям.

Возраст: 40 C нами с 21.04.2006 Репутация: **103.4**

iogik, ну хорошо, допустим самооборона. только все равно вот интересные вопросы:
1.почему она убежала и не заявила в полицию о произошедшем как и в течении суток не заявила о стрельбе ? она учится на юриста. у неё легальный травмат. следовательно она знает "закон об оружии".
2.почему её друзья, после получения травм нанесенных по их словам ножом, не поехали в травмпункт, не зафиксировали тп. и опять же не подали заявление в полицию ?
3.почему обычную драку подают как межнациональный конфликт. где одну сторону рисуют показательно правильную, а другую агрессивными кавказцами, которых там вообще не было.
4.почему случайного знакомого, за которого якобы вступилась Лоткова, рисуют её самым близким человеком(да и на этом форуме тоже, мол ситуация такая, что собираются валить ваших детей, жен, подруг и так далее. а на самом деле эти молодые люди, отморозки из питера, с которыми она тока познакомилась.
5.почему забывают что Лоткова уже проходила по одному делу. где опять же была драка, где она уже светила стволом (вроде не успела пострелять), и где её опять таки кинули друзья а сама не успела скрыться.
6.я молчу про явную ложь Лотковой, что подали в виде интервью каналу Хрен-Тв. где ради нагнетания градуса лежачего Белоусова выдают за её друга.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

сегодня митинг, кстати, по этой хрени.

http://vk.com/piket2303

Возраст: 40 C нами с 21.04.2006 Репутация: **103.4**

garry888, да очень просто относиться. следак и эксперты рассматривают по кадрам видео, о чем сама Лоткова и рассказывала. где она сама сказала, что стреляла в толпу дерущихся. что не может быть самообороной. и думаю, что следователь спросил прямо, вот этот лежачий, которого избивают ногами по голове, и есть тот кто нес вам прямую угрозу жизни ?. а потом спрашивает, покажите еще где он по вашему мнению нес угрозу. наверное на этом кадре где вы стреляете, когда он один дерется с двумя вашими "друзьями" ?

мое мнение, под самооборону можно подписать только выстрел в сторону Курбанова, и то есть сомнения.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Dio, вот вот, причем постеры для митинга опять же с национальной подоплекой. то есть не пьяная драка кучи МД. а прям бойня на национальных мотивах, которую по указанию сверху замяли.

Возраст: 59 C нами с 11.09.2006 Репутация: **55.6**

CHEEKY писал(а):

мое мнение, под самооборону можно подписать только выстрел в сторону Курбанова, и то есть сомнения.

Вы плохо знаете закон, ту же 37 статью. Освежите познания.

Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:

CHEEKY писал(а):

1.почему она убежала и не заявила в полицию о произошедшем как и в течении суток не заявила о стрельбе ? она учится на юриста. у неё легальный травмат. следовательно она знает "закон об оружии".

Это да. Суд так и объяснил выданный срок.

CHEEKY писал(а):

2.почему её друзья, после получения травм нанесенных по их словам ножом, не поехали в травмпункт, не зафиксировали тп. и опять же не подали заявление в полицию ?

Как это относится с полученным сроком ДЕВУШКИ?

CHEEKY писал(а):

3.почему обычную драку подают как межнациональный конфликт. где одну сторону рисуют показательно правильную, а другую агрессивными кавказцами, которых там вообще не было.

Я не знаю.

CHEEKY писал(а):

4.почему случайного знакомого, за которого якобы вступилась Лоткова, рисуют её самым близким человеком(да и на этом форуме тоже, мол ситуация такая, что собираются валить ваших детей, жен, подруг и так далее. а на самом деле эти молодые люди, отморозки из питера, с которыми она тока познакомилась.

Аналогично. К делу отношения не имеет.

CHEEKY писал(а):

5.почему забывают что Лоткова уже проходила по одному делу. где опять же была драка, где она уже светила стволом (вроде не успела пострелять), и где её опять таки кинули друзья а сама не успела скрыться.

И что? Она осуждена, оштрафована по УК, ЗОО, ГК??? У нее изъяли лицензию? Какого хрена все в одну кучу валить?

CHEEKY писал(а):

6.я молчу про явную ложь Лотковой, что подали в виде интервью каналу Хрен-Тв. где ради нагнетания градуса лежачего Белоусова выдают за её друга.

При чем тут интервью и суд?

P.S. Всё (почти) что вы написали - фигня, пурга, написанная в ответ на непонятно зачем раздуваемое СМИ национальное побоище.
Я считаю, что в процессе драки, непосредственно, девушка все сделала по закону. получила же за невыполнение требований закона о заявлении по факту применения оружия.
Ну, и, получила потому, что сама пришла сдаваться, фактически, с тортиком... Ну и была не в курсе "метода Дога".

Возраст: 40 C нами с 21.04.2006 Репутация: **103.4**

garry888, о "ганза" Улыбочка

странно что только "метод Дога" вспомнили, а как же великое КБиО ? вы не согласны с мнением суда, следователя, и экспертов, которые рассматривали это дело ? кстати это дело опять очень явно показывает отношение к травмату. она и подобные ей почему то рассматривают травмат как игрушку. и после получения лицензии забывают нафиг законы регламентирующие использование. а потом включают дурку. я не думала про травмы. я решила помириться с тортиком (это вообще жесть. сбежала, бегай до конца). мое мнение прежние, получила за дело. её "друзья" соскочили что бы не идти по той же статье (сотрясение мозга у Белоусова есть в заключение врачей). Национальной подоплеки там нету не какой. все кто её раздувают в данном случае либо конченые дебилы, у которых нету своего мозга либо полностью осознающие свои поступки провокаторы, действия которых вписываются в "русскую статью" 282. и лично меня подобная ситуация тревожит. потому что имею мнение, что в следующий раз, когда будет именно национальный конфликт, появятся сомнения, а не очередной ли это вброс.

Возраст: 59 C нами с 11.09.2006 Репутация: **55.6**

CHEEKY писал(а):

garry888, о "ганза" странно что только "метод Дога" вспомнили, а как же великое КБиО ? вы не согласны с мнением суда, следователя, и экспертов, которые рассматривали это дело ? кстати это дело опять очень явно показывает отношение к травмату. она и подобные ей почему то рассматривают травмат как игрушку. и после получения лицензии забывают нафиг законы регламентирующие использование. а потом включают дурку. я не думала про травмы. я решила помириться с тортиком (это вообще жесть. сбежала, бегай до конца). мое мнение прежние, получила за дело. её "друзья" соскочили что бы не идти по той же статье (сотрясение мозга у Белоусова есть в заключение врачей). Национальной подоплеки там нету не какой. все кто её раздувают в данном случае либо конченые дебилы, у которых нету своего мозга либо полностью осознающие свои поступки провокаторы, действия которых вписываются в "русскую статью" 282. и лично меня подобная ситуация тревожит. потому что имею мнение, что в следующий раз, когда будет именно национальный конфликт, появятся сомнения, а не очередной ли это вброс.

Тут полностью согласен. Но срок она получила не за стрельбу, как таковую, а ха свои последующие действия.

Добавлено спустя 49 минут:

Вот еще попался комметарий, с которым я практически согласен..

———————————

Ответ на сообщение: Серов Алексей Борисович 22 марта 2013 14:11:39
IvanPronin 23 марта 2013 03:24:48 Moscow
Давайте попробуем поумнеть вместе,если уж нам навязали эту дискуссию:
1. О начале драки на эскалаторе свидетельствуют сами потерпевшие, признавая что пристали к человеку, отняли вещь и что были нанесены порезы. О размахивании топориком никто ничего не говорил, даже потерпевшие указывали, что топорик был на поясе. По факту здесь мы имеем подозрение на грабеж, но это не так важно, важно отметить, что утверждение «мы не можем сказать кто на кого напал» неверно, даже потерпевшие признают, что инициаторами конфликта были они сами.

2. Аргументация потерпевших строится не на том, что на них напали, а на том, что ко времени схода с эскалатора конфликт был исчерпан, а _потом_ на них напали и начали стрелять. Здесь сложно что-то сказать. Если Ибрагим действительно отнял пресловутый топорик (о котором мы ничего на самом деле не знаем, так как к делу он не приложен), то как конфликт может исчерпаться до возвращения топорика неясно. На видео видно, что Ибрагим в руках что-то несёт, и что человек, который вскоре начнет драться ("Человек в Сером"), его догоняет и пытается как-то взаимодействовать. Из вышеописанного резонее всего предположить, что это сам топорик и есть, и конфликт исчерпан не был.

3. Где-то за колоннами начинается драка, как именно мы не знаем.

4. За колонны, уже достав пистолет, удаляется Лоткова. За колоннами, по версии следствия и потерпевших выстрела не происходит, по версии Лотковой она предупредительно стреляет в туннель. В сторону заметиим, что в положении о необходимой обороне и в постановлении ВС о ней же ничего не написано о необходимости предупредительного выстрела. Более интересно, что Лоткова имела возможно начать стрелять уже там, но не начала — непонятно почему, если, как предполагает следствие, у неё образовался умысел на нанесение тяжкого вреда, наличие которого является обязательным для квалификации её деяния по 111 статье. С тропом "ковбойка устроила пальбу" это поведение тоже плохо сочетается. Несмотря на то, что Лоткова не стреляла по людям и иначе в драке не участвовала, в этот момент на неё нападают, но нападение быстро прекращается.

5. Все выбегают из-за колонн. Топорика ни у кого нет. По версии потерпевших — выброшен на путь, причин сомневаться в этом я не вижу. Белоусов и Ибрагим бьют человека в сером, Ибрагим на секунду бежит в сторону Лотковой, потом возвращается к человеку в сером. У серого на данный момент чистая спина. По версии Лотковой, у Ибрагима был нож, но разглядеть его на видео невозможно. Лоткова упирает на "характерный замах", но учитывая редкость кадров это может быть просто пойманное камерой положение руки во время бега, на первом кадре, и быстрого разворота, на втором. Ничего однозначно указывающего на нож на кадрах нет. Но есть факт ранее нанесенных порезов человеку в сером (ещё раз, не оспариваются потерпевшими) и предположение Лотковой, что был нож.
6. Пока Ибрагим бежал к Лотковой, она его подстрелила. Потерпевшие иной версии не приводили. Тяжкого вреда Ибрагиму не нанесено, Лоткова выстрелила с дистанции в туловище во стремительно бежавшего на неё спортивного мужчину, который ранее нападал у неё на глазах на другого человека — знакомого, малознакомого или незнакомого не важно. Если выстрел был здесь, то он совершенно оправдан — оружие гражданской обороны существует именно для таких вот ситуаций.

7. Белоусов держит человека в сером, Ибрагим его избивает. Налицо опасность для жизни избиваемого, как мы знаем по делу Мирзаева, иногда и одного удара достаточно. Где-то здесь Лоткова стреляет опять. Вот информация доступная Лотковой на тот момент: двое совершают нападение на одного, у избиваемого уже есть порезы, были крики о ноже, у избиваемого на толстовке появляется кровь. Все указанное не оспаривается потерпевшими, они только скажут, что кровь налилась из Белоусова, а порезался человек в сером сам и давно. Даже если это правда, Лоткова ничего такого не знает, она видит избиваемого, окровавленного, порезанного человека и обладает совершенно достаточным основаниями считать, что жизни этого человека угрожает опасность. Второй выстрел — оправдан, гражданское оружие существует именно для таких ситуаций.

7.1. В данный момент, Ибрагим вряд ли использует нож, если бы он был, то после ударов запечатленных на видео, человек в сером бы никуда не ушел.

8. Полицейский отводит Ибрагима в сторону, за их спиной продолжается драка. Противники Лотковой говорят, что идет избиение Белоусова, Лоткова говорит, что продолжается избиение человека в сером. По видео понять, что именно происходит невозможно, но четко видно что именно в это время кровавые пятна на толстовке человека в сером достигают максимального размера. В этими пятнами, повторюсь, две версии — либо они натекают из человека в сером, либо из Белоусова. Я думаю большая часть читателей знакома с тем, как жидкость растекается по одежде, и в частности с отличием подтеков изнутри от измазывания в жидкости извне. На мой взгляд на толстовке виден однозначный внутренний подтек на правом боке человека в сером, в самом популярном для правильного ножевого укола месте. С пятном на спине менее понятно, частью его действительно может быть кровь натекшая из разбитого носа Белоусова, но несколько сомнительно, что такое насыщенное и большое пятно может быть образовано только ею. Где-то здесь происходит третий, тот самый легочный выстрел. Все аргументы приведенные выше продолжают относится и к этому случаю — человек в сером всё ещё под атакой, и всё ещё кровоточит, Лоткова не может достоверно знать, что у Белоусова нет ножа, и я бы лично из того самого кровоподтека в правом боку сделал вывод, что у Белоусова нож есть, и что стоя за спиной у человека в сером он всадил ему удобный укол. Лоткова продолжает пытаться прекратить драку и стреляет в человека, которого оправданно считает агрессором.

9. Человек в сером бьёт лежачего Белоусова ногой по голове, ворует шапку и сбегает. Вскоре сбегают и все остальные, оставляя полийеского щелкать ртом. Всё это ужасно, но к виновности Лотковой по 111 статье дела не имеет. Нарушение регламента использования гражданского оружия у неё было, да, но с законом «об оружии» отдельная история.
10. Судя по цитатам из приговора, опубликованным Интерфаксом, следствию пришлось утверждать, что Лоткова как минимум один выстрел сделала в упор. На видео выстрела в упор не видно. Тем не менее, этот факт является ключевым для определения её вины в соответствии с 111 статьей.

11. Человек в сером объявится в фотографии МК, спиной на НТВ и где-то ещё, но не в суде. По утверждениям стороны защиты, он зафиксировал порезы у судмедэксперта, одна проблема — без свидетельства непонятно откуда эти порезы взялись, а без ножа или другого орудия в деле судмедэксперт не мог проверить даже тем ли предметом эти порезы были нанесены. Говорят, что по факту порезов пытались писать заявления и следователи отказались открывать дело. Так это или нет, без человека в сером Лотковой обосновать оборону непросто.

Замечание раз: в драке были порезы, и была кровь. Любой человек, который пытается это замолчивать — откровенный пропагандист. Они давали достаточную почву считать, что жизнь человека в сером в опасности, даже до того как он попал в ситуацию "один держит, другой бьёт".

Замечание два: хронология возникновения предполагаемого умысла нанесения тяжкого вреда плохо сочетается с отсутсвием выстрелов при первой возможности

Замечание три: Лоткова стреляла из легального, сертифицированного гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения. Сама суть ограниченности поражения подразумевает именно ограничение с целью избежания смертоносных и тяжких ранений в большинстве случаев при правильном использовании, что включает в себя стрельбу с дистанции и в туловище. Судя по видео, Лоткова стреляла именно с дистанции, и мы точно знаем, что в туловище — но такое действие плохо сочетается с умыслом нанесения тяжкого вреда (но, как подсказывают, любой прокурор докажет, что это фигня). Те, кто стрелял или в кого стреляли из травмата знают, что сила этого чудо-оружия такова, что наличие хорошей толстой куртки сводит весь эффект на нет. Интересующиеся могут поискать выложенные в сеть видео, где люди палят себе в голое туловище из ОООП в порядке демонстрации его беспомощности.

Замечание четыре: защита от посягательства на жизнь, в том числе жизнь иного лица, согласно постановлению ВС, позволяет причинять любой вред нападающему. Любой.

Ещё комментарий: достал нож — ожидай, что тебя подстрелят.

————————————————

Отсда
http://www.odnako.org/blogs/show_24651/