unsorted ~ Что происходит в Сирии?

Ваше мнение?

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

nephew писал(а):

так называемая ССА - это не какая то единая военная организация -а множество банд

Это так, но если верить Википедии, имеется и политическое крыло ССА, т.н. "Национальная коалиция", в которую входят и христиане, и коммунисты и даже христиане-коммунисты (оказывается и такие есть Улыбочка

). Как я понимаю - эти две организации соотносятся примерно как ИРА и Шинн Фейн.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

AVD писал(а):

Так вот, в конфликте участвуют десятки группировок, от умеренных, до самых радикальных. И грести всех в одну кучу - так тогда туда и Асада можно записать, тоже не подарок.
Кстати, про Бэтмена Вы так и не ответили.

Если бы ты внимательно читал статьи из моего ликбеза, то заметил бы:
- Более мелкие группировки часто качуют из одного объединения группировок в другое, а потом и обратно.
Вот старая статейка, подтверждающая мои слова о "качующих группировках":
http://rabkor.ru/columns/analysis/2015/10/02/the-anatomy-of-syrian-opposition-islamists-in-syria/

Именно поэтому, лично я не вижу разницу в этих "десятках группировках".
Все, кто вынужденно поднял оружие, имели возможность воспользоваться амнистией, которую объявлял Ассад.
Часть групп ей воспользовалась.
В основном это были группировки территориальной обороны.

И на последок картинки:
1. Структура "сирийской оппозиции" (к сожалению разрешение мелкое и видно не совсем хорошо).
2. Фото, на котором отлично видно флаг "умеренной" и "джихадистской" оппозиции. Вместе.

Karjalajnen писал(а):

О нежелании правительственной армии воевать и ее плохой подготовке неоднократно уже говорилось.... Понятно, что сложно заставить эффективно воевать насильно мобилизованного - видимо поэтому боевой дух правительственных войск весьма невысок. В противном случае сложно объяснить, почему ...... на земле у правительственных войск Сирии дела обстоят отнюдь не блестяще, несмотря на поддержку ВС Ирана и добровольческими формированиями типа "Хезболлы"

Много ли желающих воевать вообще в мире?
Кому хочется рисковать своей жизнью?
Разве что идейным фанатикам и людям ведомым местью за погибших друзей (родню).
Даже профессиональные бойцы не горят желанием умирать, тому пример постоянное бегство с поля боя в Йемене аравийских солдат.

Касаемо же не желающих воевать сирийцев.
Война идет уже пять лет.
Ресурсы истощены. В том числе и человеческие.
Все кто рвался на фронт: уже или там или погибли.
Естественно, что теперь остается только мобилизация. Насильственная в том числе.
Что, впрочем, естественно для гражданских войн.
Вспомним насильственные мобилизации "красными" и "белыми" во времена гражданской войны в России.

При всем этом, "нежелающие воевать" сирийцы годами сидят в осажденных анклавах:
- город Дейр-эз-Зор;
- авиабаза Кувейрис (освобождена);
- несколько мелких военных баз в провинции Идлиб (сейчас не вспомню названия).
Если бы не было желания воевать, давно можно было бы поменять знамена "на выгодные".

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

YYE писал(а):

Если бы ты внимательно читал статьи из моего ликбеза, то заметил бы:
- Более мелкие группировки часто качуют из одного объединения группировок в другое, а потом и обратно.
Вот старая статейка, подтверждающая мои слова о "качующих группировках":
http://rabkor.ru/columns/analysis/2015/10/02/the-anatomy-of-syrian-opposition-islamists-in-syria/

Спасибо, ознакомился. Расширил свой кругозор.
А насчет Бэтмена, может быть, все таки ответите?

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

AVD писал(а):

А насчет Бэтмена, может быть, все таки ответите?

Про "Бэтмена" вопрос переноси в соответствующую тему - поговорим.
Кстати, тут по теме тебя уже пару раз спрашивали о "различии" группировок в Сирии, но ты активно игнорируешь вопрос.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

YYE, Вопрос в том, насколько надежна сирийская правительственная армия. Например, несмотря на достаточно низкую оценку нашими военными афганской армии, режим Наджибуллы продержался еще несколько лет после вывода советских войск, пока мы продолжали поставки оружия и военной техники.
Долго ли продержится режим Асада без поддержки наших ВКС? Ведь авиаудары не смогут продолжаться бесконечно и рано или поздно встанет вопрос: либо сворачивать воздушные операции, либо (чего не хотелось бы) расширять своей участие путем использования сухопутных войск. Насколько я вижу ситуацию, разгром сирийскими войсками всех антиправительственных группировок и установление полного контроля над всей территорией САР на сегодняшний день задача практически невыполнимая.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

YYE писал(а):

о "различии" группировок в Сирии

Различия есть. Взять, например, те же самые курдские отряды - они воюют против ИГ, Ан-Нусры, но отнюдь не за Асада.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Karjalajnen писал(а):

Насколько я вижу ситуацию, разгром сирийскими войсками всех антиправительственных группировок и установление полного контроля над всей территорией САР на сегодняшний день задача практически невыполнимая

Как понимаю я: Задача силами Ассада зачистить все территорию Сирии не стоит.
Иначе, наши не стали бы несколько раз, начиная с активной фазы вмешательства России, "давить на Ассада" с целью объявления амнистии сложившим оружие.
И в этом есть резон.
Арабы, как было ни раз проверенно историей, с удовольствием воюют на стороне "побеждающего".
Идейных противников в расчет не берем.
Эти будут уничтожаться.
Но есть масса "территориальных" группировок, которые воюют на стороне того, кто в данной ситуации "побеждает".
Именно поэтому, во время "зимней" амнистии часть территориальных группировок или сложила оружие или перешла на сторону Ассада.
Именно поэтому, группировки идейных противников не уничтожают в хлам, а "выдавливают" из окруженных анклавов.

Сдается мне, что основная цель: "выдавить" остатки "непримеримых" к границам с Турцией (где турки вынуждены их разоружать) или Ирака (это уже проблемы США).
И с этой целью Ассад пока справляется.
Не идеально, но справляется.

Karjalajnen писал(а):

Различия есть. Взять, например, те же самые курдские отряды - они воюют против ИГ, Ан-Нусры, но отнюдь не за Асада.

Курды - это отдельная история. Им кураторы "пообещали" независимость.
Хотя, скорее всего, курдов в очередной раз кинут.

Возраст: 43 C нами с 25.10.2006 Репутация: **25.3**

Karjalajnen писал(а):

они воюют против ИГ, Ан-Нусры, но отнюдь не за Асада.

сейчас они воюют в основном против ИГ , ТУРЦИИ и турецкив выкырмышей.
Но НЕ ПРОТИВ Ассада.

Karjalajnen писал(а):

Долго ли продержится режим Асада без поддержки наших ВКС?

Они четыре года держались против банд, поддерживаемых обучаемых США, Европой, Турцией и заливников.
Уже неплохо.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

nephew писал(а):

сейчас они воюют в основном против ИГ , ТУРЦИИ и турецкив выкырмышей.
Но НЕ ПРОТИВ Ассада.

Не против - не значит за. Просто пока их интересы непосредственно не пересекаются. А в перспективе я не исключаю, что мы даже можем увидеть совместные действия сирийской и турецкой армии против курдов, если те попытаются создать собственное государство. Думаете - невозможно? Отнюдь, в конце концов между Сирией и Турцией были когда-то вполне нормальные отношения.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

AVD писал(а):

Спасибо, ознакомился. Расширил свой кругозор.

Расширьте, пожалуйста, мой тоже. Расскажите про разные группировки в Сирии-умеренные, радикальные и какие то другие. С кем там воюет Путинско/Шойгинская хунта?

Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: **106.5**

Россия действует в Сирии по приглашении законного правительства. Всех остальных не приглашали, они (ООН, НАТО и иже с ними) сами так решили.
Насчёт законности: есть правительство, которое определяет порядок законности.
Всё просто: восстановить Сирию в её границах, а потом уже можно переизбирать президента.
——
Надо дождаться 8 ноября. Выборы в США... Ванга в помощь.

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Karjalajnen писал(а):

Ведь авиаудары не смогут продолжаться бесконечно и рано или поздно встанет вопрос: либо сворачивать воздушные операции, либо (чего не хотелось бы) расширять своей участие путем использования сухопутных войск.

Может рано, может поздно. Поддержка может оказываться очень долго. Например, до момента, пока не исчезнет поддержка боевиков. Если в США победит Трамп, то поддержка боевиков может кончиться быстро.
Окончательно победить задача не стоит. Можно сохранять существующее положение дел.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Mishgun писал(а):

Россия действует в Сирии по приглашении законного правительства. Всех остальных не приглашали, они (ООН, НАТО и иже с ними) сами так решили.

Всех остальных не приглашали. Соответствующей резолюции СовБеза ООН не было. Поэтому, действия США и примкнувших — агрессия.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

DStar17 писал(а):

сли в США победит Трамп, то поддержка боевиков может кончиться быстро.

Есть мнение, что вся эта радость по поводу успехов Трампа у нас и не только довольно преждевременна тк вполне может быть, что его имидж-это имидж, а реальная его политика на посту президента будет иной. Ну короче фишечку такую ему его штаб придумал(типа как у нас Зюганов Коммунист или Жирик клоун, а по факту проститутки политические, так и тут), а по факту политика США останется прежней. Включая и поддержку ИГИЛа. но это пока по воде вилами конечно-поживем увидим

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

bolgarin19 писал(а):

А замалчивать очевидные вещи заведомый проигрыш.

Вы готовы поручиться за то, что бывший полкан не лжет?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

linch писал(а):

Расширьте, пожалуйста, мой тоже. Расскажите про разные группировки в Сирии-умеренные

Да пожалуйста, меня в Яндексе пока не забанили. Умеренные:
http://www.comment.moscow/2016/02/24/umerennaya-oppoziciya-v-sirii-kto-oni-spisok/

linch писал(а):

радикальные

Ну тут все ясно - ИГИЛ, ан-Нусра и иже с ними.

linch писал(а):

какие то другие.

Ну это, наверное, войска Асада?

linch писал(а):

С кем там воюет Путинско/Шойгинская хунта?

А вы их уже в хунту записали? Смело, ничего не скажешь...

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

AVD писал(а):

меня в Яндексе пока не забанили. Умеренные:
http://www.comment.moscow/2016/02/24/umerennaya-oppoziciya-v-sirii-kto-oni-spisok/

Вот оно шо, Михалыч.
Ситуацию толком не знаем, "погуглим" пять минут - и можно спорить до поноса.
Весело

Пробежимся по приведенному списку.
Для чего также обратимся к Яндексу, тк откровенно говоря - о части "группировок" в нем в первый раз слышу.

1. Бригада Революционеров Рааки
Численность не более 800 человек.
В сентябре 2013 года группировка влилась в ряды "Jabhat al-Nusra" из которых вышла в январе 2014 года.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jabhat_Thuwar_al-Raqqa
2. Буркан аль-Фурат
Численность не известна.
Главным образом состоит из курдов, читай - Курдские силы сопротивления.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euphrates_Volcano
3. Liwa al-Jihad fi Sabeel
Численность не известна.
Запутался в "переходах" группировки от одних к другим.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jaysh_al-Salam
4. The Jarabulus Brigade
Малочисленная и незначительная группировка, если верить Вике.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jarabulus_Brigade
5. al-Jaysh а-Suri al-Hurr
Слишком неоднородная структура, состоящая из нескольких десятков разных группировок.
6. Harakat Ahrar ash-Sham al-Islamiyya
Численность 10-20 тысяч человек.
Про бравые похождения этих ребят много информации в интернете.
Была союзником и участвовала в совместных операциях с Джебхат Ан-Нусрой.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ahrar_al-Sham
https://ria.ru/world/20151115/1321546641.html
7. Al-Qassas Army
Численность не более 500 человек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qassas_Army

Дальше по этой же схеме можно самостоятельно "расширить кругозор" и понять, что часть группировок из приведенного списка:
- была союзником или частью откровенно радикальных группировок;
- очень малочисленная;
- является курдскими формированиями.

Говоря простым языком: список в приведенной ссылке составлен на скорую руку и откровенно халтурный.
Весело