|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 » |
|
|
Какую сторону конфликта поддерживаете вы? |
1. Я поддерживаю "Свободную армию". |
|
12% |
[ 53 ] |
2. Я поддерживаю "Режим Асада". |
|
65% |
[ 285 ] |
3. Затрудняюсь ответить. |
|
22% |
[ 98 ] |
|
Всего проголосовало : 436 |
|
|
|
|
Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: 117.3
|
|
nephew писал(а): |
так называемая ССА - это не какая то единая военная организация -а множество банд
|
Это так, но если верить Википедии, имеется и политическое крыло ССА, т.н. "Национальная коалиция", в которую входят и христиане, и коммунисты и даже христиане-коммунисты (оказывается и такие есть ). Как я понимаю - эти две организации соотносятся примерно как ИРА и Шинн Фейн.
|
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2014 Репутация: 125.2
|
|
AVD писал(а): |
Так вот, в конфликте участвуют десятки группировок, от умеренных, до самых радикальных. И грести всех в одну кучу - так тогда туда и Асада можно записать, тоже не подарок.
Кстати, про Бэтмена Вы так и не ответили.
|
Если бы ты внимательно читал статьи из моего ликбеза, то заметил бы:
- Более мелкие группировки часто качуют из одного объединения группировок в другое, а потом и обратно.
Вот старая статейка, подтверждающая мои слова о "качующих группировках":
http://rabkor.ru/columns/analysis/2015/10/02/the-anatomy-of-syrian-opposition-islamists-in-syria/
Именно поэтому, лично я не вижу разницу в этих "десятках группировках".
Все, кто вынужденно поднял оружие, имели возможность воспользоваться амнистией, которую объявлял Ассад.
Часть групп ей воспользовалась.
В основном это были группировки территориальной обороны.
И на последок картинки:
1. Структура "сирийской оппозиции" (к сожалению разрешение мелкое и видно не совсем хорошо).
2. Фото, на котором отлично видно флаг "умеренной" и "джихадистской" оппозиции. Вместе.
Karjalajnen писал(а): |
О нежелании правительственной армии воевать и ее плохой подготовке неоднократно уже говорилось.... Понятно, что сложно заставить эффективно воевать насильно мобилизованного - видимо поэтому боевой дух правительственных войск весьма невысок. В противном случае сложно объяснить, почему ...... на земле у правительственных войск Сирии дела обстоят отнюдь не блестяще, несмотря на поддержку ВС Ирана и добровольческими формированиями типа "Хезболлы"
|
Много ли желающих воевать вообще в мире?
Кому хочется рисковать своей жизнью?
Разве что идейным фанатикам и людям ведомым местью за погибших друзей (родню).
Даже профессиональные бойцы не горят желанием умирать, тому пример постоянное бегство с поля боя в Йемене аравийских солдат.
Касаемо же не желающих воевать сирийцев.
Война идет уже пять лет.
Ресурсы истощены. В том числе и человеческие.
Все кто рвался на фронт: уже или там или погибли.
Естественно, что теперь остается только мобилизация. Насильственная в том числе.
Что, впрочем, естественно для гражданских войн.
Вспомним насильственные мобилизации "красными" и "белыми" во времена гражданской войны в России.
При всем этом, "нежелающие воевать" сирийцы годами сидят в осажденных анклавах:
- город Дейр-эз-Зор;
- авиабаза Кувейрис (освобождена);
- несколько мелких военных баз в провинции Идлиб (сейчас не вспомню названия).
Если бы не было желания воевать, давно можно было бы поменять знамена "на выгодные".
|
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
Сирия 2.png - Просмотров: 20
Сирия 4.jpg - Просмотров: 7
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: 171.5
|
|
Спасибо, ознакомился. Расширил свой кругозор.
А насчет Бэтмена, может быть, все таки ответите?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2014 Репутация: 125.2
|
|
AVD писал(а): |
А насчет Бэтмена, может быть, все таки ответите?
|
Про "Бэтмена" вопрос переноси в соответствующую тему - поговорим.
Кстати, тут по теме тебя уже пару раз спрашивали о "различии" группировок в Сирии, но ты активно игнорируешь вопрос.
|
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: 117.3
|
|
YYE, Вопрос в том, насколько надежна сирийская правительственная армия. Например, несмотря на достаточно низкую оценку нашими военными афганской армии, режим Наджибуллы продержался еще несколько лет после вывода советских войск, пока мы продолжали поставки оружия и военной техники.
Долго ли продержится режим Асада без поддержки наших ВКС? Ведь авиаудары не смогут продолжаться бесконечно и рано или поздно встанет вопрос: либо сворачивать воздушные операции, либо (чего не хотелось бы) расширять своей участие путем использования сухопутных войск. Насколько я вижу ситуацию, разгром сирийскими войсками всех антиправительственных группировок и установление полного контроля над всей территорией САР на сегодняшний день задача практически невыполнимая.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
YYE писал(а): |
о "различии" группировок в Сирии
|
Различия есть. Взять, например, те же самые курдские отряды - они воюют против ИГ, Ан-Нусры, но отнюдь не за Асада.
|
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2014 Репутация: 125.2
|
|
Karjalajnen писал(а): |
Насколько я вижу ситуацию, разгром сирийскими войсками всех антиправительственных группировок и установление полного контроля над всей территорией САР на сегодняшний день задача практически невыполнимая
|
Как понимаю я: Задача силами Ассада зачистить все территорию Сирии не стоит.
Иначе, наши не стали бы несколько раз, начиная с активной фазы вмешательства России, "давить на Ассада" с целью объявления амнистии сложившим оружие.
И в этом есть резон.
Арабы, как было ни раз проверенно историей, с удовольствием воюют на стороне "побеждающего".
Идейных противников в расчет не берем.
Эти будут уничтожаться.
Но есть масса "территориальных" группировок, которые воюют на стороне того, кто в данной ситуации "побеждает".
Именно поэтому, во время "зимней" амнистии часть территориальных группировок или сложила оружие или перешла на сторону Ассада.
Именно поэтому, группировки идейных противников не уничтожают в хлам, а "выдавливают" из окруженных анклавов.
Сдается мне, что основная цель: "выдавить" остатки "непримеримых" к границам с Турцией (где турки вынуждены их разоружать) или Ирака (это уже проблемы США).
И с этой целью Ассад пока справляется.
Не идеально, но справляется.
Karjalajnen писал(а): |
Различия есть. Взять, например, те же самые курдские отряды - они воюют против ИГ, Ан-Нусры, но отнюдь не за Асада.
|
Курды - это отдельная история. Им кураторы "пообещали" независимость.
Хотя, скорее всего, курдов в очередной раз кинут.
|
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 C нами с 25.10.2006 Репутация: 25.3
|
|
Karjalajnen писал(а): |
они воюют против ИГ, Ан-Нусры, но отнюдь не за Асада.
|
сейчас они воюют в основном против ИГ , ТУРЦИИ и турецкив выкырмышей.
Но НЕ ПРОТИВ Ассада.
Karjalajnen писал(а): |
Долго ли продержится режим Асада без поддержки наших ВКС?
|
Они четыре года держались против банд, поддерживаемых обучаемых США, Европой, Турцией и заливников.
Уже неплохо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: 117.3
|
|
nephew писал(а): |
сейчас они воюют в основном против ИГ , ТУРЦИИ и турецкив выкырмышей.
Но НЕ ПРОТИВ Ассада.
|
Не против - не значит за. Просто пока их интересы непосредственно не пересекаются. А в перспективе я не исключаю, что мы даже можем увидеть совместные действия сирийской и турецкой армии против курдов, если те попытаются создать собственное государство. Думаете - невозможно? Отнюдь, в конце концов между Сирией и Турцией были когда-то вполне нормальные отношения.
|
_____________________________ "Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: 396.5
|
|
AVD писал(а): |
Спасибо, ознакомился. Расширил свой кругозор.
|
Расширьте, пожалуйста, мой тоже. Расскажите про разные группировки в Сирии-умеренные, радикальные и какие то другие. С кем там воюет Путинско/Шойгинская хунта?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: 106.5
|
|
Россия действует в Сирии по приглашении законного правительства. Всех остальных не приглашали, они (ООН, НАТО и иже с ними) сами так решили.
Насчёт законности: есть правительство, которое определяет порядок законности.
Всё просто: восстановить Сирию в её границах, а потом уже можно переизбирать президента.
——
Надо дождаться 8 ноября. Выборы в США... Ванга в помощь.
|
_____________________________ С истиной спорить трудно, с ложью - бесполезно.
----
Чиновник - слуга народа. Зачем мне плохой слуга?
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 15.07.2005 Репутация: 133.9
|
|
Karjalajnen писал(а): |
Ведь авиаудары не смогут продолжаться бесконечно и рано или поздно встанет вопрос: либо сворачивать воздушные операции, либо (чего не хотелось бы) расширять своей участие путем использования сухопутных войск.
|
Может рано, может поздно. Поддержка может оказываться очень долго. Например, до момента, пока не исчезнет поддержка боевиков. Если в США победит Трамп, то поддержка боевиков может кончиться быстро.
Окончательно победить задача не стоит. Можно сохранять существующее положение дел.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Mishgun писал(а): |
Россия действует в Сирии по приглашении законного правительства. Всех остальных не приглашали, они (ООН, НАТО и иже с ними) сами так решили.
|
Всех остальных не приглашали. Соответствующей резолюции СовБеза ООН не было. Поэтому, действия США и примкнувших — агрессия.
|
_____________________________ С дивана видно всё, ты так и знай!
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: 396.5
|
|
DStar17 писал(а): |
сли в США победит Трамп, то поддержка боевиков может кончиться быстро.
|
Есть мнение, что вся эта радость по поводу успехов Трампа у нас и не только довольно преждевременна тк вполне может быть, что его имидж-это имидж, а реальная его политика на посту президента будет иной. Ну короче фишечку такую ему его штаб придумал(типа как у нас Зюганов Коммунист или Жирик клоун, а по факту проститутки политические, так и тут), а по факту политика США останется прежней. Включая и поддержку ИГИЛа. но это пока по воде вилами конечно-поживем увидим
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 17.01.2011 Репутация: 152.3
|
|
bolgarin19 писал(а): |
А замалчивать очевидные вещи заведомый проигрыш.
|
Вы готовы поручиться за то, что бывший полкан не лжет?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: 171.5
|
|
linch писал(а): |
Расширьте, пожалуйста, мой тоже. Расскажите про разные группировки в Сирии-умеренные
|
Да пожалуйста, меня в Яндексе пока не забанили. Умеренные:
http://www.comment.moscow/2016/02/24/umerennaya-oppoziciya-v-sirii-kto-oni-spisok/
linch писал(а): |
радикальные
|
Ну тут все ясно - ИГИЛ, ан-Нусра и иже с ними.
linch писал(а): |
какие то другие.
|
Ну это, наверное, войска Асада?
linch писал(а): |
С кем там воюет Путинско/Шойгинская хунта?
|
А вы их уже в хунту записали? Смело, ничего не скажешь...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.02.2014 Репутация: 125.2
|
|
Вот оно шо, Михалыч.
Ситуацию толком не знаем, "погуглим" пять минут - и можно спорить до поноса.
Пробежимся по приведенному списку.
Для чего также обратимся к Яндексу, тк откровенно говоря - о части "группировок" в нем в первый раз слышу.
1. Бригада Революционеров Рааки
Численность не более 800 человек.
В сентябре 2013 года группировка влилась в ряды "Jabhat al-Nusra" из которых вышла в январе 2014 года.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jabhat_Thuwar_al-Raqqa
2. Буркан аль-Фурат
Численность не известна.
Главным образом состоит из курдов, читай - Курдские силы сопротивления.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euphrates_Volcano
3. Liwa al-Jihad fi Sabeel
Численность не известна.
Запутался в "переходах" группировки от одних к другим.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jaysh_al-Salam
4. The Jarabulus Brigade
Малочисленная и незначительная группировка, если верить Вике.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jarabulus_Brigade
5. al-Jaysh а-Suri al-Hurr
Слишком неоднородная структура, состоящая из нескольких десятков разных группировок.
6. Harakat Ahrar ash-Sham al-Islamiyya
Численность 10-20 тысяч человек.
Про бравые похождения этих ребят много информации в интернете.
Была союзником и участвовала в совместных операциях с Джебхат Ан-Нусрой.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ahrar_al-Sham
https://ria.ru/world/20151115/1321546641.html
7. Al-Qassas Army
Численность не более 500 человек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qassas_Army
Дальше по этой же схеме можно самостоятельно "расширить кругозор" и понять, что часть группировок из приведенного списка:
- была союзником или частью откровенно радикальных группировок;
- очень малочисленная;
- является курдскими формированиями.
Говоря простым языком: список в приведенной ссылке составлен на скорую руку и откровенно халтурный.
|
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 »
|
|