unsorted ~ Почему в России так воруют ЧИНОВНИКИ?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

tornado писал(а):

DarkShura писал(а):

Выше ряд пользователей именовали воровством нарушение физ-лицами лицензионных ограничений на проприетарный софт и другие продукты авторского права. Ни фига подобного!

Воровство воровству рознь. Я считаю, что воровать у спекулянтов надо! Да и вообще - побольше бы робингудов 21го века!

Ну, ну продолжайте. Кто будет определять - спекулянт ты или нет? Я вот считаю, что любой продавец - спекулянт, купил задешево, продаёт задорого. Значит можно смело идти в супермаркет за халявной водкой и нев...нно духовная часть общества поддержит?

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Tumann писал(а):

Если я тырю пиратскую программу, то у какого народа или из какого бюджета и какого города я украл?
И каким инвалидам и каким пенсионерам или учителям я этим нанёс ущерб? Или от этого участник войны не получит бесплатные лекарства?
А может из-за этого не завезут в котельные мазут?

Это называется "двойная мораль". И все чиновники тоже воруют не у народа, а у "бюджета", миллионеров, "нечестно заработанные" и т.д.
И еще - это значит лишь то, что вы сами решаете у кого вы можете воровать. Вот только это не отменяет того, что вы тоже вор. Билетик-то купили уже? Улыбочка

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Darion писал(а):

Никакими расстрелами проблему не решить. Решить может ТОЛЬКО неотвратимость наказания, и дифференциация наказания в зависимости от степени вины.

И только в установленном законом порядке.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

momwig писал(а):

Вот если бы за деньги сговорились - тогда да, надо декларировать.

Это вы в суде расскажете. Улыбочка

На самом деле получить плату можно не только деньгами.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

zur писал(а):

И только в установленном законом порядке.

Ну это само собой.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

momwig писал(а):

. Пришел мужик и говорит: хочу ларек поставить. И другой пришел - тоже хочет. А я сижу и выдаю разрешения на ларьки. И выдал я не первому пришедшему, не тому, который лучше обосновал, а тому, кто мне денежку дал. Что я сделал? Правильно, украл.

Продолжаю - но я-то бедный бюджетник на зарплате, а он СПЕКУЛЯНТ, на нужде народной наживается, ещё и ещё урвать хочет. И так у него 5 ларьков, ещё, гад, шестой хочет.. Сын у него на мерсе ездит, а я своему только Калину могу купить. Так что правильно я сделал, что денех с него снял. По совести. По робингудовски. Не у народа же украл!

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

zur писал(а):

Ну, ну продолжайте. Кто будет определять - спекулянт ты или нет? Я вот считаю, что любой продавец - спекулянт, купил задешево, продаёт задорого. Значит можно смело идти в супермаркет за халявной водкой и нев...нно духовная часть общества поддержит?

Вы бы не путали интеллектуальную собственность с алкоголем или там товарами народного потребления (все производимые наценки теоретически (т.е в представлении экономической модели) отслеживаются). А когда народ тестирует ПО (соотв. народу преподносят все иначе) и еще платит за это деньги.

zur писал(а):

Я вот считаю, что любой продавец - спекулянт, купил задешево, продаёт задорого.

А еще абстрактнее можете мыслить?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

tornado писал(а):

zur писал(а):

Ну, ну продолжайте. Кто будет определять - спекулянт ты или нет? Я вот считаю, что любой продавец - спекулянт, купил задешево, продаёт задорого. Значит можно смело идти в супермаркет за халявной водкой и нев...нно духовная часть общества поддержит?

Вы бы не путали интеллектуальную собственность с алкоголем или там товарами народного потребления (все производимые наценки теоретически (т.е в представлении экономической модели) отслеживаются). А когда народ тестирует ПО (соотв. народу преподносят все иначе) и еще платит за это деньги.

А я вот водку тестирую. Не пью её до ужрачки, а именно тестирую её качество, выявляю баги, типа масел там эфирных. А мне преподносят, что я её потребляю! Сволочи! Ещё и деньги с меня взять хотят.
И чем принципиально отличается интеллектуальная собственность от материальной. Я месяц программу отлаживал, а колхозник поле пахал. Оба старались, оба хотят за это деньги. А вы пришли у него морковку повыдергали. Ну типа попробовать, вкусная ли.

tornado писал(а):

zur писал(а):

Я вот считаю, что любой продавец - спекулянт, купил задешево, продаёт задорого.

А еще абстрактнее можете мыслить?

Могу

И что?

C нами с 20.01.2009 Репутация: **109.9**

zur писал(а):

А я вот водку тестирую. Не пью её до ужрачки, а именно тестирую её качество, выявляю баги, типа масел там эфирных.

А другое дело было бы, если бы ее тестировали на Вас (паленку разную), а Вы бы думали, что пьете качественный продукт, т.к. заплатили за это денег как за качественный продукт. Вот по такому принципу всем известная корпорация тестировала версию всем известной OS.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

zur писал(а):

Так может надо стремиться именно к тому, чтобы эти органы работали, а не пытаться подменить законность революцтонной целесообразностью?

Лично я и не пытаюсь. Я просто ответил на реплику о том, что считать или не считать воровством. Я могу считать воровством то, что им по сути является, независимо от наличия решений судов по конкретным эпизодам. Я могу считать человека вором если мне что-то соответствующее о нем известно. Я НЕ могу публично объявить его вором, пока не состоялось решения суда... ну или мне придется ответить за клевету. Но считать воровство воровством я право имею.

zur писал(а):

А если не налил, а дал на бутылку? А если чиновнику дали взятку не деньгами, а по-соседски помогли егойному сыну-балбесу в институт поступить?

В принципе, в цивилизованном мире-то оно так и есть: оказал услугу за деньги - декларируй. Это у нас дико кажется. Ну да хрен с ней, с бутылкой. За что заплачено чиновнику? Не важно каким образом. За злоупотребление служебными полномочиями. В случае с сыном - ещё и другим злоупотреблением. Они всё равно украли - как минимум чьё-то место в институте. Но и то, что дал чиновник - также своровано, возможно у того же государства, потому что получил не лучший, а "подмазавший".

zur писал(а):

По совести. По робингудовски

А что, бедным потом раздал?

zur писал(а):

А по-сложному?

А, так Вы - чиновник? Тогда читайте выше. Можно выдохнуть, сказать "не мы такие..." и жить иллюзией мира с совестью. Я тут "лечить" никого не собираюсь, я мнение высказываю.

Darion писал(а):

Это вы в суде расскажете

А чего Вы все меня в суды-то тягаете? Есть что предъявить? Подмигивание

Если говорить буквально - про стакан - то ни один суд в мире не докажет ,что я его налил за забор. Дальше - да, возможны варианты. Если я построил соседу коттедж, а он мне подарил гараж, то дарственную таки оформлять надо. И денежку отстегивать соответственно, ага.

Возраст: 100 C нами с 18.11.2009 Репутация: **12.1**

zur писал(а):

Darion писал(а):

Никакими расстрелами проблему не решить. Решить может ТОЛЬКО неотвратимость наказания, и дифференциация наказания в зависимости от степени вины.

И только в установленном законом порядке.

Послушаешь вас, так как будто вы пишете с 4-го этажа Белого дома..
Кабинет № 87. Весело

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Tumann писал(а):

Послушаешь вас, так как будто вы пишете с 4-го этажа Белого дома..
Кабинет № 87. Весело

А что там?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

momwig писал(а):

Я могу считать воровством то, что им по сути является, независимо от наличия решений судов по конкретным эпизодам. Я могу считать человека вором если мне что-то соответствующее о нем известно. Я НЕ могу публично объявить его вором, пока не состоялось решения суда... ну или мне придется ответить за клевету. Но считать воровство воровством я право имею.

Считать - можете, а расстреливать и руки его детям отрубать - нет. А нам именно это ТС предлагает, а 75% поддерживают.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

momwig писал(а):

А чего Вы все меня в суды-то тягаете? Есть что предъявить? Подмигивание

Если говорить буквально - про стакан - то ни один суд в мире не докажет ,что я его налил за забор. Дальше - да, возможны варианты. Если я построил соседу коттедж, а он мне подарил гараж, то дарственную таки оформлять надо. И денежку отстегивать соответственно, ага.

У меня там смайлик еще был Улыбочка

На самом деле докажет. Есть такое понятие, как устная сделка. И если найдутся свидетели, а у судьи будет подходящее настроение - могут вполне доказать Улыбочка

Другое дело, что на этом факте построить какое-нть обвинение сложнее, чем просто нафиг послать, так что этим никто заниматься не будет. Но в теории.... Улыбочка

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

momwig писал(а):

zur писал(а):

По совести. По робингудовски

А что, бедным потом раздал?

Ну допустим, калеке на паперти подал. Это что, оправдывает воровство?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

momwig писал(а):

zur писал(а):

А по-сложному?

А, так Вы - чиновник?

нет, инженер. И горжусь этим.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Tumann писал(а):

Послушаешь вас, так как будто вы пишете с 4-го этажа Белого дома..
Кабинет № 87. Весело

А я думал на 4-ом этаже сороковые кабинеты, а 87 - на восьмом. Будет оказия - проверю

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

momwig писал(а):

За что заплачено чиновнику? Не важно каким образом. За злоупотребление служебными полномочиями. В случае с сыном - ещё и другим злоупотреблением. Они всё равно украли - как минимум чьё-то место в институте. Но и то, что дал чиновник - также своровано, возможно у того же государства, потому что получил не лучший, а "подмазавший".

А я о чём - украл. Не важно у спекулянта или бабки, у богатого или бедного, руководствуясь идеей всеобщего равенства или ради наживы, бутылку в супермаркете или виндоуы буржуйский с торрента скачал. Всё это может служить только отягощающими или смягчающими обстоятельствами в рамках закона. Но решать - виновен или нет - не в бытовом смысле, а для вынесения приговора - может только суд, но никак не личное мнения Васи Пупкина.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

zur писал(а):

Считать - можете, а расстреливать и руки его детям отрубать - нет

Ну так я даже публично объявить себе права не дал... Улыбочка

zur писал(а):

А нам именно это ТС предлагает, а 75% поддерживают

Это от виртуальности восприятия. Никто из них скорее всего даже не пытается представить себе, что на самом деле предлагается.

zur писал(а):

Ну допустим, калеке на паперти подал. Это что, оправдывает воровство?

Нет, но меня там тронуло больше то, что такую отмазку я действительно слышал. Есть ещё про детей и что их кормить надо и что олигархи воруют больше, у его детей в том числе. То есть я очень даже допускаю, что некоторые себя робингудами и ощущают.

zur писал(а):

Но решать - виновен или нет - не в бытовом смысле, а для вынесения приговора - может только суд

Тут всё верно. Осталось где-то разорвать этот порочный круг. Чтобы суд таки вынес, а менты таки поймали. Не, я не знаю, как.