unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

Возраст: 35 C нами с 28.09.2006 Репутация: **111.6**

Вовчик писал(а):

0MEN писал(а):

Хто был прав?

Ссылка

Левый ряд едет по своей полосе не меняя траектории движения.
Правый ряд, из-за припарковнных автомобилей, меняет траекторию движения, т.е. перестривается на полосу авто двигающегося без изменения траектории движения - в следствии чего ОБЯЗАН был уступить дорогу.
Имхо.
З.Ы. на этом участке дороги одностороннее движение! Автор должен подтвердить это. Спросите...
З.Ы. Изгиб дорожного полона не относится к изменению траектории движения автомобиля по своей полосе

Не уверен кто прав на этом видео, но по этой дороге езжу по несколько раз в день. Стабильно кто-то да свернёт направо. Спасибо если поворотник включат

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb писал(а):

Далее начиная с 0:06 секунды видео видно, что ваш ряд из-за припаркованных машин начинает постепенно сужаться

припаркованные машины не в моем ряду

Cyxapb писал(а):

Вот эту полосу и надо делить на два ряда

где вы вычитали про цифру 2 ? Дайте ссылку.

Cyxapb писал(а):

Ширины проезжей части достаточно для движения в два ряда.

Почему вы так считаете? Еще раз: вы считаете всю ПЧ или в разрез с п.9.1 только свободное место на ПЧ ?

Cyxapb писал(а):

Ниссан Алмера цвета майонез припаркован в метре от края ПЧ (большой просвет между ним и сугробом), и практически полностью стоит в крайнем правом ряду, перекрывая его

так все-таки есть третий ряд? вы как-то определитесь...

Cyxapb писал(а):

Далее водитель Митсубиши начинает снижать скорость т.к. впереди нерегулируемый пешеходный переход.

ну так он же снизил скорость ровно до моей, при этом вы говорите, что не прав я...

Cyxapb писал(а):

При этом Митсубиши движется по левому ряду не изменяя направления движения. Он просто двигается прямо с учетом того, что дорога немного изгибается в этом месте. А из-за припаркованных авто вы смещаетесь в его сторону.

Если бы я выехал из своего ряда в его ряд, то я просто бы уступил ему дорогу: сигнала, видео и вопросов бы не было.

Cyxapb писал(а):

левое переднее колесо Форда стоит на границе чистого асфальта и льда

что за новый термин "чистый асфальт"? "Чистый асфальт" и на встречку может вести и что? Если вам нужно свернуть, но "чистый асфальт" идет прямо, вы и поедете прямо? Бред.

Cyxapb писал(а):

Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов

причинно-следственную связь прочувствуйте. Пешеходы там были? Кроме того, п.4.5 никто не отменял.

mone_57 писал(а):

Прекрасно видно что даже в летнее время правый ряд не может без выезда в левый ряд проехать прямо.

Зимой ситуация еще сложнее, ряды еще уже.

Зря вы так лукавите: прекрасно видно, что даже если автобус там стоит, то авто на рисунке спокойно умещается в своей полосе. В моем же случае там не было автобуса и этой разметки.

Короче, предлагаю подвести итог: предвидя аварийную ситуацию и то, что водитель аутлендера мог не увидеть меня в мертвой зоне, я старался не приближаться вплотную к нему и не зря. Да, в какой-то мере подсознательно стараешься держаться чуть дальше от припаркованных авто, но тем не менее старался не покидать и свой ряд, дабы не создавать помех крайнему левому ряду. Допускаю, что при наличии пешеходного перехода и бездумного пешика на нем, могло бы быть не очень приятно.

Частично соглашусь с теми, кто считает, что правильнее было бы просто затормозить, а еще лучше вообще встать, однако, в этом случае подвергая уже свой зад опасности (сзади были авто, опыт тоже был).

Тем не менее, считаю, что и аутлендер мог придерживаться четко своего ряда, видя сужение до двух рядов в проблемном месте. Кстати, он никак не отреагировал на сигнал (хотя слева у него был достаточный запас, см. 0:08 и Логан в его ряду), что является еще одним доводом в пользу того, что он попросту не контролировал обстановку вокруг авто и не ожидал никого справа от себя.

C нами с 23.07.2006 Репутация: **56.4**

MAFIA, ну при чём здесь, что кто то может свернуть направо (к больничке, я так понимаю)... разбирается прав или не прав конкретно кто из двух автомобилей на учаске дороги в месте угла дома (там где дорожное полотно изгибается) - и всё. исходя из видео, чётко ж всё видно - авто по левому ряду едет по своей полосе, не меняя направления движения и этим вообще всё сказано в этой дорожной ситуации.
странно что вообще эту тему мусолят, может есть смысл кому то перечитать правила?..

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Вовчик, в отсутствии разметки понятие "по своей полосе", а еще и в зигзаге, довольно размыто, знаток правил. И по видео оценить насколько аутлендер в месте зигзага-сужения сдвинулся вправо (а то, что он сдвинулся, отчетливо видно, возможно, и с запасом от такого препятствия на его пути как дом) не представляется возможным. Но по впереди идущему Логану в его ряду можно предположить, что места там слева было предостаточно.

C нами с 23.07.2006 Репутация: **56.4**

0MEN, ты б без хамства... если разметки нет или она стерта и нет знаков - то количество полос определяется на глаз - одна машина примерно 4 м шириной. Если разметки нет, то полоса определяется шириной от 3,75 м. Со стороны левого ряда ни одной помехи, все помехи по правому ряду. З.Ы. Если б не было справа последних двух машин, Опель вроде и Форд, то спокойно проезжали бы оба автомобиля на этом учаске дороги Кстати, не вижу ничего зазорного, иногда взять и подсмотреть в "учебник". Я иногда просматриваю для себя, когда в чём то засомневаюсь. Так, для большего усвоения той или иной ситуации - они ведь всегда разные, хоть и кажутся похожими...

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

А лучше все 5 метров, ну так, чтоб наверняка... Откуда такие цифры? Вы сами пишите про правила, где ничего такого не сказано. В отличии от разметки ширина рядов определяется габаритами авто и необходимыми боковыми интервалами, а не метрами. И причем самими водителями.

C нами с 23.07.2006 Репутация: **56.4**

0MEN, перепутал с "в ненаселённых пунктах" - сорри. Цитата: "Так, по СНиП 2.07.01-89* ширина полосы для дорог в населенных пунктах принимается от 2,75 м до 4 м..."
От 3,75 м это в ненаселённых пунктов. Но сути это по Вашей ситуации не меняет, думаю, Вы это и сами уже поняли...
Вот ссылка на текст, там всё найдёте: http://www.avtotut.ru/law/PDD_comment/transportnyesredstvanadoroge/
З.Ы. СНИПы в России - Весело

По сути регламентируются все этим:"Если отсутствуют разметка и (или) указанные знаки, то количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяют самим водители с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними"
Но сути, опять же, в Вашей ситуации это не меняет. Все помехи справа. И одновременному манёвру двум авто в этом изгибе, мешали помехи, в виде двух припаркованных авто справа.
Вы выложили видео, я своё мнение на этот счёт высказал (сами же спрашивали мнение форумчан) - имхо... На этом закончу обсуждение, т.к. всё уже высказал.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Вовчик, мне они не мешали, они стояли в своем ряду, я ехал в своем. Спасибо за ваше мнение. ПДД — это не снипы. ПДД я обязан соблюдать, снипы — нет. Тем более, что их можно применить лишь к видимой разметке. Я считаю, что из своего ряда не выезжал, и если бы не опасное приближение авто слева, спокойно разъехались бы. А если принять во внимание мнение того же Монэ и учесть, что полосы и ряды в попутном направлении отсчитываются и начинаются от правой обочины, то при сужении ПЧ, не нормируемом знаками и разметкой, полосы и ряды, как уже обсуждалось в начале этой темы при рассмотрении въезда в город, пропадают соответственно слева направо. А посему в сужении рассматриваемом пропадает третий от правой обочины ряд, в котором двигался аутлендер.

Возраст: 40 C нами с 10.06.2007 Репутация: **179.7**

0MEN, в следующий раз не стесняйтесь - идите на таран, там смотришь и разберемся кто прав, а кто виноват Весело

C нами с 23.07.2006 Репутация: **56.4**

0MEN писал(а):

Вовчик А если принять во внимание ..., что полосы и ряды в попутном направлении отсчитываются и начинаются от правой обочины, то при сужении ПЧ, не нормируемом знаками и разметкой, полосы и ряды, как уже обсуждалось в начале этой темы при рассмотрении въезда в город, пропадают соответственно слева направо...

Это ошибка.
Цитирую: "...мы упомянули, что сужение дороги должно обозначаться знаками, но если их нет, следует понимать, что происходит сужение проезжей части, сужается она соответственно не от середины, а с крайних границ и препятствие появляется именно на полосе ближней к границе проезжей части..."
Ссылка:
http://citytransport.ru/journal/112-sugenie-dorogi-kto-dolgen-ustupit

Кстати хорошая статья для темы форума:
https://unsorted.me/viewtopic.php?t=305144

И да, надоело спорить...

Удачи на дорогах (это не юмор).

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Вовчик писал(а):

Ссылка:
http://citytransport.ru/journal/112-sugenie-dorogi-kto-dolgen-ustupit

Очень опасная статья, ибо всё в ней выдумка.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Gepard_83, вот и посмотрим как только подарите мне новое авто

Вовчик писал(а):

Это ошибка.
Цитирую: "...мы упомянули, что сужение дороги должно обозначаться знаками, но если их нет, следует понимать, что происходит сужение проезжей части, сужается она соответственно не от середины, а с крайних границ и препятствие появляется именно на полосе ближней к границе проезжей части..."
Ссылка:
http://citytransport.ru/journal/112-sugenie-dorogi-kto-dolgen-ustupit

Всего лишь частное мнение. А вот мнение компетентного лица, которое я уже давно приводил, и те, кто в теме, должны быть знакомы с ним.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

0MEN писал(а):

Вовчик, мне они не мешали, они стояли в своем ряду, я ехал в своем.

Как вы это поняли, что они стояли в ряду? Кстати, а там знак одностороннего движения есть вообще?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Konty668 писал(а):

Как вы это поняли, что они стояли в ряду?

а где они стояли по-вашему? На тротуаре? Ранее утверждали, что они припаркованы на дороге, даже еще увидели справа от них место до бордюра...

Konty668 писал(а):

Кстати, а там знак одностороннего движения есть вообще?

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Konty668 писал(а):

Кстати, а там знак одностороннего движения есть вообще?

Есть: ТЫЦ

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:

0MEN, вот вам задачка: а что если бы авто припаркованное на вашей стороне, самое последнее в ряду припаркованных, тронулось и поехало?
Как бы вы описали данную ситуацию?
Если припаркованное авто стояло в своем ряду, вы ехали во втором, аутлендер в третьем, то получается авто от обочины могло смело начинать движение ("уступи дорогу" при начале движения получается соблюдено).
Вот и встретились в сужении три авто. Что писать ГИБДДшнику в протокол?