unsorted ~ Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.

Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Cyxapb писал(а):

Тут проблема в том, что перекресток вроде бы один, а вот пересечений проезжих частей больше

С этим все согласны.
Не согласны только во мнениях что за пересечения, выезды с прилегающих или что-то другое.
Вот и вопрос, что это за другое, раз перекресток регулируемый?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

mone_57, т.е. на всяком перекрестке, поворачивая налево, вы никогда не выезжаете на "полосу встречного движения" ? Отдаёте себе отчет?

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

0MEN, я прекращу с вами беседу если вы продолжите в духе:

0MEN писал(а):

Отдаёте себе отчет?

0MEN писал(а):

уууууу, далеко пойдем!

0MEN писал(а):

а сами не знаете???

Я разделяю такие вещи как "выезд на полосу встречного движения" и "пересечение полосы".

0MEN писал(а):

т.е. на всяком перекрестке, поворачивая налево, вы никогда не выезжаете на "полосу встречного движения" ?

Отвечаю: нет, я не выезжаю.

Выезд на полосу встречного движения при повороте налево - на приложенной картинке.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

Кстати, в определении "Прилегающая территория" прошу обратить внимание на формулировку "не предназначенная для сквозного движения транспортных средств". Т.е. тут ясно написано, что сквозной проезд может существовать, но дорога для него не предназначена. В рамках данной формулировки ул. Гринчика - прилегающая территория, а вот ул. Макаревского - перекресток.

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

mone_57, от того что вы их разделяете, суть не меняется, обзови хоть как. Если задел ваше величество, прошу не казнить.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

mone_57 писал(а):

Пересекать - можно, выезжать - нельзя.

mone_57 писал(а):

Выезд на полосу встречного движения при повороте налево - на приложенной картинке.

рисунок вообще не к месту: где вы увидели сплошную НА рассматриваемом перекрестке?

P.S. условия ставьте, пожалуйста, в своих задачках.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Darion, есть дороги, которые никуда не ведут — тупики — тоже не предназначенные для сквозного движения, даже знак для них специальный есть, но от того они не перестают быть дорогами. И для дорог, не предназначенных для сквозного движения, но где есть возможность сквозного проезда также есть соответствующий запрещающий знак.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Darion писал(а):

Кстати, в определении "Прилегающая территория" прошу обратить внимание на формулировку "не предназначенная для сквозного движения транспортных средств". Т.е. тут ясно написано, что сквозной проезд может существовать, но дорога для него не предназначена. В рамках данной формулировки ул. Гринчика - прилегающая территория, а вот ул. Макаревского - перекресток.

Я на это и давил несколько сообщений назад: https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1726352#1726352

0MEN писал(а):

где вы увидели сплошную НА рассматриваемом перекрестке?

Не будь разметки, такой маневр всё равно считался бы выездом на встречку.
Картинка иллюстрирует не рассматриваемый перекресток, а ваш вопрос про:

0MEN писал(а):

на всяком перекрестке, поворачивая налево, вы никогда не выезжаете на "полосу встречного движения" ? Отдаёте себе отчет?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

mone_57, и что бы в таком случае его запрещало? Читайте внимательнее, ранее я писал про отсутствие разметки на перекрестке. На картинке же авто пересекает сплошную вне границ перекрестка.

C нами с 22.01.2008 Репутация: **312.1**

Линия разговора потеряна.
Всё, умываю руки с этого перекрестка. Разбирайтесь сами.
Моя версия пока такая - Гринчика/Туполева - это выезд с прилегающей.
Никто пока меня не смог переубедить.

Возраст: 51 C нами с 07.10.2007 Репутация: **90.5**

mone_57 писал(а):

по мнению служб ул. Гринчика и ул. Тимирязевская не существуют в концепции дорожного движения.

Для меня это будет очевидным, только когда увижу официальные документы по организации дорожного движения.

mone_57 писал(а):

cplusplus писал(а):

Я правильно понимаю, что теперь Вы говорите, что ул.Кирова - это улица, а не прилегающая территория (на ней стоит светофор с табличкой "стоп")?

если улица обозначена - это улица, но могут быть знаки переводящие её в ранг жилой зоны. Где эта улица, кстати? И почему "теперь вы говорите", я что, уже что-то говорил про ул. Кирова?

Это продолжение улицы Муромская в сторону бывшего лиевского гаража. Выше в этой теме Вы утверждали, что по ПДД эта улица - прилегающая территория.

mone_57 писал(а):

cplusplus писал(а):

Вы уверены, что знак "главная дорога" ВСЕГДА устанавливается перед перекрестком

Но только чуть иначе: если знак главная дорога установлен перед пересечением - это перекресток. Просто по ГОСТУ знак этот может стоять и после пересечения.

Мой вопрос состоял из 2 частей:

cplusplus писал(а):

Вы уверены, что знак "главная дорога" ВСЕГДА устанавливается перед перекрестком и отменяет действие знака "ограничение скорости"? Я не уверен... А если не отменяет, значит, пересечение (примыкание) чего-то с чем-то не обязательно является перекрестком, даже если и обозначено знаками "ГД" и "уступите дорогу"...

Пока Вы не привели доказательств, однозначно определяющих, что должно называться перекрестком. Я, кстати, их тоже не знаю Стыдно

Заодно у меня дурацкий вопрос: в чем конкретно отличие действия знаков 2.1 "главная дорога" и группы 2.3 "пересечение/примыкание второстепенной дороги"?

Мое резюме:
Соглашаюсь с тем, что перекресток должен быть один, и он РЕГУЛИРУЕМЫЙ!
Из этого можно сделать вывод, что водители должны рассматривать ул.Гринчика и ул.Тимирязевскую как прилегающие территории и для безопасности выезжать с них на зеленый сигнал пешеходного светофора, останавливаться перед пешеходным переходом и продолжать движение при включении соответствующего автомобильного зеленого света.
При неработающих светофорах не остается ничего другого, как вклиниваться в потоки, подвергая себя приличной опасности. Плакать

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

mone_57 писал(а):

Cyxapb писал(а):

Тут проблема в том, что перекресток вроде бы один, а вот пересечений проезжих частей больше

С этим все согласны.
Не согласны только во мнениях что за пересечения, выезды с прилегающих или что-то другое.
Вот и вопрос, что это за другое, раз перекресток регулируемый?

коль вы сами говорите про перекресток, то автоматом это означает, что пересекаются именно дороги, а не прилегающие территории, что следует из ПДД.

cplusplus, вы тоже говорите про один регулируемый перекресток, а значит прилегающих там быть не может.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

0MEN писал(а):

Darion, есть дороги, которые никуда не ведут — тупики — тоже не предназначенные для сквозного движения, даже знак для них специальный есть, но от того они не перестают быть дорогами. И для дорог, не предназначенных для сквозного движения, но где есть возможность сквозного проезда также есть соответствующий запрещающий знак.

Ну так покажите там соответствующий знак, чтобы мы больше не спорили.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

0MEN писал(а):

коль вы сами говорите про перекресток, то автоматом это означает, что пересекаются именно дороги, а не прилегающие территории, что следует из ПДД.
cplusplus, вы тоже говорите про один регулируемый перекресток, а значит прилегающих там быть не может.

Это откуда следует? Где есть это в ПДД?

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Darion, так в том-то и дело, что знака, запрещающего сквозной проезд, нет там! Хотя могли бы его повесить, и тогда только рядом живущие могли его проезжать. Вот тогда мы могли бы с уверенностью говорить про прилегающую территорию. Хотя это все равно бы не стыковалось с понятием перекрестка.

Это следует из определения в ПДД понятия "перекресток". Прочтите.

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

Я как Вовочка, нутром чувствую что литр, а как объяснить не знаю. Весело

Вот что нам должно помочь:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

mone_57 писал(а):

Моя версия пока такая - Гринчика/Туполева - это выезд с прилегающей.

Если так рассуждать, то выезд от гаражей ЛИИ, с ул.Кирова, это тоже выезд с прилегающей территории, так как там нет сквозного проезда. Хотя я легко могу доказать вам обратное: повернуть к этим гаражам и, объехав вокруг клуба Стрела, выехать на пл.Громова. Кстати я ответил на ваш вопрос касательно ул.Тимирязевская, но не услышал "правильный" ответ. Подмигивание

Похоже я нашел ответ:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Так что при повороте на Муромскую или на Тимирязевскю, я могу в пределеах перекрестка двигаться по встречной полосе. Главное чтобы при выезде с него не оказаться на встречке ну и чтобы при этом по встречке в пределах перекрестка не было движения. Умник

Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: **131.6**

Cyxapb, именно об этом я твержу на протяжении 3-4 страниц намеками и наводящими вопросами, чтобы люди сами дошли до ответа Плакать

Но, видать, нужно отвечать только цитатами как СухарЬ

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

Намек не всегда понятен. Нужна четкая формулировка. И после этого уже нет разницы откуда осуществляется выезд со второстепенной дороги или с прилегающей территории. Если движение по одному направлению остановлено, то выезжаем на перекресток, занимая его, и после включения запрещающего сигнала светофора завершаем маневр. Танкист