|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 » |
|
|
|
|
C нами с 22.01.2008 Репутация: 312.1
|
|
Обсуждение ПДД, ДТП и различных дорожных ситуаций.
Особенности данной ветки:
- тут не пытаются кому-то дать оценку "козел", "придурок" и т.д., для этого есть ветка "Придурки за рулем".
- тут не работает аргумент "так принято" и т.д. Ссылайтесь в споре на пункты ПДД.
- в спорные моменты прибегайте к рисованию схем, рисунок иногда лучше объяснит ситуацию
- если в ситуации напрашивается аргумент "по-человечески надо было так", то сначала озвучивайте вашу версию по ПДД, а потом только как дополнение "по-человечески".
- не придумывайте того чего нет (знаков, разметки). Помните, что в зимнее время разметки часто не видно.
Удобный сервис для рисования схем дорожных ситуаций: http://www.sxemka.com/
Как вызвать ДПС с мобильного телефона:
Для абонентов МТС, «Мегафона», «Теле-2» это будет 020.
Абоненты «Билайна» набирают 002
Skylink или «Мотив» — 902.
Звонок в экстренные службы бесплатный.
Воспользуйтесь номером телефона МЧС для вызова экстренных служб.
Номер 112 может набрать абонент любого мобильного оператора, в том числе и если на счете нет денег или даже долг. Экстренный звонок может сделать даже тот, у кого SIM-карта заблокирована или вовсе отсутствует.
|
Последний раз редактировалось: mone_57 (21 Дек 2012, 11:57), всего редактировалось 6 раз(а)
_____________________________ ☻
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.01.2008 Репутация: 312.1
|
|
Cyxapb писал(а): |
Тут проблема в том, что перекресток вроде бы один, а вот пересечений проезжих частей больше
|
С этим все согласны.
Не согласны только во мнениях что за пересечения, выезды с прилегающих или что-то другое.
Вот и вопрос, что это за другое, раз перекресток регулируемый?
|
_____________________________ ☻
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: 131.6
|
|
mone_57, т.е. на всяком перекрестке, поворачивая налево, вы никогда не выезжаете на "полосу встречного движения" ? Отдаёте себе отчет?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.01.2008 Репутация: 312.1
|
|
0MEN, я прекращу с вами беседу если вы продолжите в духе:
0MEN писал(а): |
Отдаёте себе отчет?
|
0MEN писал(а): |
уууууу, далеко пойдем!
|
0MEN писал(а): |
а сами не знаете???
|
Я разделяю такие вещи как "выезд на полосу встречного движения" и "пересечение полосы".
0MEN писал(а): |
т.е. на всяком перекрестке, поворачивая налево, вы никогда не выезжаете на "полосу встречного движения" ?
|
Отвечаю: нет, я не выезжаю.
Выезд на полосу встречного движения при повороте налево - на приложенной картинке.
|
_____________________________ ☻
00004.jpg - Просмотров: 0
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.09.2008 Репутация: 138.7
|
|
Кстати, в определении "Прилегающая территория" прошу обратить внимание на формулировку "не предназначенная для сквозного движения транспортных средств". Т.е. тут ясно написано, что сквозной проезд может существовать, но дорога для него не предназначена. В рамках данной формулировки ул. Гринчика - прилегающая территория, а вот ул. Макаревского - перекресток.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: 131.6
|
|
mone_57, от того что вы их разделяете, суть не меняется, обзови хоть как. Если задел ваше величество, прошу не казнить.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
mone_57 писал(а): |
Пересекать - можно, выезжать - нельзя.
|
mone_57 писал(а): |
Выезд на полосу встречного движения при повороте налево - на приложенной картинке.
|
рисунок вообще не к месту: где вы увидели сплошную НА рассматриваемом перекрестке?
P.S. условия ставьте, пожалуйста, в своих задачках.
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Darion, есть дороги, которые никуда не ведут — тупики — тоже не предназначенные для сквозного движения, даже знак для них специальный есть, но от того они не перестают быть дорогами. И для дорог, не предназначенных для сквозного движения, но где есть возможность сквозного проезда также есть соответствующий запрещающий знак.
|
Последний раз редактировалось: 0MEN (05 Дек 2012, 12:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.01.2008 Репутация: 312.1
|
|
Darion писал(а): |
Кстати, в определении "Прилегающая территория" прошу обратить внимание на формулировку "не предназначенная для сквозного движения транспортных средств". Т.е. тут ясно написано, что сквозной проезд может существовать, но дорога для него не предназначена. В рамках данной формулировки ул. Гринчика - прилегающая территория, а вот ул. Макаревского - перекресток.
|
Я на это и давил несколько сообщений назад: https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1726352#1726352
0MEN писал(а): |
где вы увидели сплошную НА рассматриваемом перекрестке?
|
Не будь разметки, такой маневр всё равно считался бы выездом на встречку.
Картинка иллюстрирует не рассматриваемый перекресток, а ваш вопрос про:
0MEN писал(а): |
на всяком перекрестке, поворачивая налево, вы никогда не выезжаете на "полосу встречного движения" ? Отдаёте себе отчет?
|
|
_____________________________ ☻
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: 131.6
|
|
mone_57, и что бы в таком случае его запрещало? Читайте внимательнее, ранее я писал про отсутствие разметки на перекрестке. На картинке же авто пересекает сплошную вне границ перекрестка.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 22.01.2008 Репутация: 312.1
|
|
Линия разговора потеряна.
Всё, умываю руки с этого перекрестка. Разбирайтесь сами.
Моя версия пока такая - Гринчика/Туполева - это выезд с прилегающей.
Никто пока меня не смог переубедить.
|
_____________________________ ☻
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 07.10.2007 Репутация: 90.5
|
|
mone_57 писал(а): |
по мнению служб ул. Гринчика и ул. Тимирязевская не существуют в концепции дорожного движения.
|
Для меня это будет очевидным, только когда увижу официальные документы по организации дорожного движения.
mone_57 писал(а): |
cplusplus писал(а): |
Я правильно понимаю, что теперь Вы говорите, что ул.Кирова - это улица, а не прилегающая территория (на ней стоит светофор с табличкой "стоп")?
|
если улица обозначена - это улица, но могут быть знаки переводящие её в ранг жилой зоны. Где эта улица, кстати? И почему "теперь вы говорите", я что, уже что-то говорил про ул. Кирова?
|
Это продолжение улицы Муромская в сторону бывшего лиевского гаража. Выше в этой теме Вы утверждали, что по ПДД эта улица - прилегающая территория.
mone_57 писал(а): |
cplusplus писал(а): |
Вы уверены, что знак "главная дорога" ВСЕГДА устанавливается перед перекрестком
|
Но только чуть иначе: если знак главная дорога установлен перед пересечением - это перекресток. Просто по ГОСТУ знак этот может стоять и после пересечения.
|
Мой вопрос состоял из 2 частей:
cplusplus писал(а): |
Вы уверены, что знак "главная дорога" ВСЕГДА устанавливается перед перекрестком и отменяет действие знака "ограничение скорости"? Я не уверен... А если не отменяет, значит, пересечение (примыкание) чего-то с чем-то не обязательно является перекрестком, даже если и обозначено знаками "ГД" и "уступите дорогу"...
|
Пока Вы не привели доказательств, однозначно определяющих, что должно называться перекрестком. Я, кстати, их тоже не знаю
Заодно у меня дурацкий вопрос: в чем конкретно отличие действия знаков 2.1 "главная дорога" и группы 2.3 "пересечение/примыкание второстепенной дороги"?
Мое резюме:
Соглашаюсь с тем, что перекресток должен быть один, и он РЕГУЛИРУЕМЫЙ!
Из этого можно сделать вывод, что водители должны рассматривать ул.Гринчика и ул.Тимирязевскую как прилегающие территории и для безопасности выезжать с них на зеленый сигнал пешеходного светофора, останавливаться перед пешеходным переходом и продолжать движение при включении соответствующего автомобильного зеленого света.
При неработающих светофорах не остается ничего другого, как вклиниваться в потоки, подвергая себя приличной опасности.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: 131.6
|
|
mone_57 писал(а): |
Cyxapb писал(а): |
Тут проблема в том, что перекресток вроде бы один, а вот пересечений проезжих частей больше
|
С этим все согласны.
Не согласны только во мнениях что за пересечения, выезды с прилегающих или что-то другое.
Вот и вопрос, что это за другое, раз перекресток регулируемый?
|
коль вы сами говорите про перекресток, то автоматом это означает, что пересекаются именно дороги, а не прилегающие территории, что следует из ПДД.
cplusplus, вы тоже говорите про один регулируемый перекресток, а значит прилегающих там быть не может.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.09.2008 Репутация: 138.7
|
|
0MEN писал(а): |
Darion, есть дороги, которые никуда не ведут — тупики — тоже не предназначенные для сквозного движения, даже знак для них специальный есть, но от того они не перестают быть дорогами. И для дорог, не предназначенных для сквозного движения, но где есть возможность сквозного проезда также есть соответствующий запрещающий знак.
|
Ну так покажите там соответствующий знак, чтобы мы больше не спорили.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
0MEN писал(а): |
коль вы сами говорите про перекресток, то автоматом это означает, что пересекаются именно дороги, а не прилегающие территории, что следует из ПДД.
cplusplus, вы тоже говорите про один регулируемый перекресток, а значит прилегающих там быть не может.
|
Это откуда следует? Где есть это в ПДД?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: 131.6
|
|
Darion, так в том-то и дело, что знака, запрещающего сквозной проезд, нет там! Хотя могли бы его повесить, и тогда только рядом живущие могли его проезжать. Вот тогда мы могли бы с уверенностью говорить про прилегающую территорию. Хотя это все равно бы не стыковалось с понятием перекрестка.
Это следует из определения в ПДД понятия "перекресток". Прочтите.
|
Последний раз редактировалось: 0MEN (05 Дек 2012, 14:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: 135.4
|
|
Я как Вовочка, нутром чувствую что литр, а как объяснить не знаю.
Вот что нам должно помочь:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
mone_57 писал(а): |
Моя версия пока такая - Гринчика/Туполева - это выезд с прилегающей.
|
Если так рассуждать, то выезд от гаражей ЛИИ, с ул.Кирова, это тоже выезд с прилегающей территории, так как там нет сквозного проезда. Хотя я легко могу доказать вам обратное: повернуть к этим гаражам и, объехав вокруг клуба Стрела, выехать на пл.Громова. Кстати я ответил на ваш вопрос касательно ул.Тимирязевская, но не услышал "правильный" ответ.
Похоже я нашел ответ:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Так что при повороте на Муромскую или на Тимирязевскю, я могу в пределеах перекрестка двигаться по встречной полосе. Главное чтобы при выезде с него не оказаться на встречке ну и чтобы при этом по встречке в пределах перекрестка не было движения.
|
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 45 C нами с 09.02.2011 Репутация: 131.6
|
|
Cyxapb, именно об этом я твержу на протяжении 3-4 страниц намеками и наводящими вопросами, чтобы люди сами дошли до ответа
Но, видать, нужно отвечать только цитатами как СухарЬ
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: 135.4
|
|
Намек не всегда понятен. Нужна четкая формулировка. И после этого уже нет разницы откуда осуществляется выезд со второстепенной дороги или с прилегающей территории. Если движение по одному направлению остановлено, то выезжаем на перекресток, занимая его, и после включения запрещающего сигнала светофора завершаем маневр.
|
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 »
|
|