unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

MisterSPikvik писал(а):

pamjaty, не расстраивайтесь вы так.. Избавление от рабства - процесс и по времени, и по ощущениям долгий и тяжелый.
Тут главное - самому не скурвиться. Помните - "Не верь, не бойся, не проси". А "лидеров" - проверяй ДЕЛОМ, и не словом.

Я давно проверяю людей делами, те кто начинает мне что то обещать и давать 500% что лес не вырубят, сразу вызывают у меня подозрения....

Возраст: 46 C нами с 05.04.2007 Репутация: **73.6**

pamjaty, обнадёживает в данной ситуации только то, что ежедневно увеличивается количество желающих дежурить/патрулировать лес вечерами и ночами - несмотря на (а может, и благодаря...) яростные попытки запретить со стороны псевдолидеров!
По прежнему велика вероятность попытки Сукнова до 31го марта тихохонько ночью вырубить остаток треугольного леса - чай ему терять уже нечего ни в репутации, ни в доверии жуковчан Злой

А уж затем посаженный на мэрзость Войтюк разведёт привычными отдавать честь руками и скажет: "Ай-яяй, лес жалко но его уже вырубили а посему надо строить дорогу в никуда, раз лес уже вырублен" Грустно

Желающие присоединиться к защитникам Жуковского леса - приходите вечерами к остановке "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера"...
Тур.

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

VIKTUR писал(а):

pamjaty, обнадёживает в данной ситуации только то, что ежедневно увеличивается количество желающих дежурить/патрулировать лес вечерами и ночами - несмотря на (а может, и благодаря...) яростные попытки запретить со стороны псевдолидеров!
По прежнему велика вероятность попытки Сукнова до 31го марта тихохонько ночью вырубить остаток треугольного леса - чай ему терять уже нечего ни в репутации, ни в доверии жуковчан Грустно

А уж затем посаженный на мэрзость Войтюк разведёт привычными отдавать честь руками и скажет: "Ай-яяй, лес жалко но его уже вырубили а посему надо строить дорогу в никуда, раз лес уже вырублен" Грустно

Желающие присоединиться к защитникам Жуковского леса - приходите вечерами к остановке "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвоните 89264719066 & 89169495796...
Тур.

Ты представляешь как он этим подставит всю Ко.. А дежурства несомненно нужны.

C нами с 26.04.2012 Репутация: **50.6**

Как верно выбран момент! В последнии дни выборов в ЖНС. Как часто самые горлопанистые "революционеры" вдруг оказывались одновременно и провокаторами. Теперь будем ждать конкретных действий. Улыбочка

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

WELZUNG писал(а):

Как верно выбран момент! В последнии дни выборов в ЖНС. Как часто самые горлопанистые "революционеры" вдруг оказывались одновременно и провокаторами. Теперь будем ждать конкретных действий. Улыбочка

А действий ждать уже не от кого, то есть они конечно будут, но уже вряд ли эти действия будут координироваться с людьми вынесшими такое решение. А, соответственно, освещать их никто не будет. Нам же остается только освещать развитие событий вокруг "гражданского общества", своими руками копающего себе траншею..., а может просто яму... Поживем увидим. Хотя, конечно, есть у меня надежда, что мои посты кое-кого отрезвят..., но стадное чувство, оно такое чувство... К тому же, когда собственно мнение может мешать собственному бизнесу...

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

pamjaty писал(а):

К тому же когда собственно мнение может мешать собственному бизнесу...

лагерь - это чей-то бизнес?

зы. запятые расставьте. очень сложно читать.

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

Dio писал(а):

pamjaty писал(а):

К тому же когда собственно мнение может мешать собственному бизнесу...

лагерь - это чей-то бизнес?

зы. запятые расставьте. очень сложно читать.

Наберитесь терпения, все расставим.

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

Начало: Как умирает гражданское общество
Итак, продолжение моего поста Как умирает гражданское общество часть 2
Проблема с лагерем в Цаговском лесу большинству покажется надуманной и несущественной. Но, это только на первый взгляд. Во первых, дежурства там по факту запретить никто не может, могут лишь лишить возможности пользоваться вагончиком, купленным для нужд этого лагеря. Но принять такое решение собрание активистов не может, возникнут вопросы, какое право они имеют запрещать пользоваться вагончиком, купленным именно для этих целей. Поэтому используется довольно примитивная схема ухода от вопросов и достижения цели, используя несущественную форму запрета, как решение. То есть это не запрет, а решение прекратить дежурства, но по факту это просто запрет на пользование вагончиком, установленным там, и на то действительно есть причины. И это, в т.ч. боязнь провокаций со стороны администрации, но тут есть тоже, но… Провокацию можно было устроить уже не один раз, да собственно и без дежурящих там людей. При чем устроить ее без дежурств там намного проще (не буду учить плохому). И вторая причина, это тотальное недоверие людям, желающим там нести дежурства. Это конечно вопросы решаемые и спорные, но ответственность на себя брать никто не хочет, принося в жертву возможность, вовремя заметить подготовку к началу вырубки.
Постепенно в лагере созрел конфликт между дежурившими там людьми и неким Толиком, работавшим там недалеко и всячески поддерживаемым Волковым. В конце концов Толик отрезал в вагончике освещение и через некоторое время видя, что люди готовы нести дежурства и без освещения, просто сменил там замок, заявив о неком решении, некого собрания. Собрание по решению этого вопроса собиралось только единожды, решение о консервации лагеря действительно было, но с оговоркой: «Если, кто-то желает дежурить, то пусть дежурит». Это соглашение было нарушено в одностороннем порядке. Именно поэтому было необходимо второе собрание, которое подтвердило бы полный запрет на дежурства. К сожалению, мне не удалось настоять на подписи этих собравшихся под протоколом, но меня и так чуть не побили, за то, что я просил их уточнить, что значить слово «законсервировать».
Теперь решение о полном прекращении дежурств, в лагере легитимно. И теперь можно говорить о том, почему это произошло и, кому это было выгодно. Хотя, при желании, саму легитимность собрания можно поставить под сомнение, именно из-за отказа участников заверять свое решение подписями, и, вроде как, отсутствию предшествующей этому собранию рассылки. Но кому оно надо)
Итак, мы выяснили, что некоторые люди просто бояться брать ответственность. Но есть еще некоторые аспекты этой проблемы, а именно, как выяснилось «господин» Волков очень близок к МосАвтоДору и является, ни много, ни мало их консультантом. Я внимательно послушал его размышления по поводу дальнейшего развития ситуации. Ни слова не сказал он про гражданское общество и влияния общества на решения по таким вопросам, но он очень , много говорит о своих больших заслугах в переговорах по продолжению данного проекта. Именно себе он теперь ставит в заслугу, то, что МосАвтоДор стал рассматривать вариант с хордой. Правда из его же слов выходит, что это не отменяет дальнейшего расширения улицы Туполева, как минимум до 3-ёх полос. Так же он признал, что лес, возможно, придется «немного подрезать». На сколько "подрезать", он естественно сказать не мог. То есть, в итоге мы получим и хорду и полноценную дорогу, через улицу Туполева. Я повторяю, он сам это не отрицает. Так в чем заключается его заслуга, если хорду рано или поздно все равно бы начали строить? Может быть в том, что ее построят быстрее? Именно этого мы все хотели добиться? Или может в том, что люди готовые лично выйти на защиту вырубаемого леса, теперь уверены, что большинство в протесте продались МосАвтоДору. На вопрос Волкову, как бы он прокомментировал, что некоторые люди считают, что он действует в интересах АвтоДора, он заявил, что сам он в себе уверен, а остальным он ничего доказывать не обязан, хотят, верят, не хотят, не верят. Прямо секта, какая то.
Надо сказать, что самого Волкова никто не уполнамачивал, говорить от имени лагеря и от имени жителей. Но, как то, плавно это почетная обязанность перетекла к нему видимо по наследству. Надо сказать, что любая инициатива населения является сама по себе, сигналом власти, особенно когда власть знает, что этот протест не проплачен. В этом и есть реальная угроза митингов и акций протеста. Но это работает только в случае децентрализации протеста, а именно веры людей в то, что они сами должны решить, какие требование выдвигать власти. Я еще раз напомню, никто не уполномачивал Волкова, говорить от имени протеста, но страшно не это. А то что человек, который не облачен никакими обязательствами перед самими жителями централизует процесс. И тут ключевое слово становится «вера» Это хорошо знают религиозные служители культа. Вера не требует доказательств и отчетов. Вера она либо есть, либо ее нет. А централизованный процесс, процесс управляемый. С одним человеком уже можно договориться и мнение большинства тут не играет уже никакой роли. Если вы думаете, что Волков не понимает, что он делает, почитайте его биографию. Я думаю обвинять его в том, что он, что то, не осознает никто не решиться. Это умный человек, действующий по продуманной заранее схеме, и если он решил взять на себя такую обязанность добровольно, значить на то есть веские причины, но нет даже тени обязательств.
Это собственно наглядно показал эксперимент с попыткой ведения протокола собрания, что бы в дальнейшем каждый осознавал свою личную ответственность за принимаемые им решения. Это предложения было поднято на смех самим Волковым, который когда я его спросил, почему он нарушил решения первого съезда мне тут же и ответил: «Протокола то не велось, как мы узнаем, какое было решение». Отказались подписывать протокол и в этот раз. Но еще показательнее, что как только Знаменская сказала, ладно, давайте проголосуем за ведение протокола, почти все, тут же подняли руки. Отсутствие собственного мнения и управляемость была на лицо. Потом большинство призналось, что им это не нужно и даже посоветовали вытереть им зад.
При этом никто даже не попытался вникнуть, зачем он нужен, почему я настаиваю на его ведении. Я был просто обвинен Волковым в попытке затягивания собрания.
Итак, что мы имеем в сухом остатке по результатам всего произошедшего.
1) Вырубленный лес.
2) Большая вероятность вырубки треугольного леса.
3) Создание ЖНС с минимальной поддержкой населения.
4) Тотальное недоверие друг к другу самих участников этого процесса.
5) Непонимание дальнейшего развитие ситуации и как действовать в случае новых угроз.
6) Угасающая поддержка движения экообороны со стороны населения.
7) Полная неизвестность будущего.
То есть за это время не просто не удалось создать сильного очага сопротивления незаконным действиям со стороны администрации, но и потерять часть населения готового активно сопротивляться произволу властей. Почему это произошло? Что это, глупость и страх некоторых людей или все-таки, целенаправленная централизация протестного движения. Сейчас есть только одна надежда, что существуют некоторые силы гражданского общества, осознающие важность собственной инициативы, и оно предпримет самостоятельные попытки защитить лес.
Такое кстати я наблюдал на «Чистых прудах» во время акций «ОккупайАбай». Пока акция была децентрализована, ее невозможно было разогнать, она тут же возникала вновь уже в другом месте. Но на «Чистых Прудах» осознав свою ошибку в протестное движения были внедрены провокаторы из прокремлевских движений и как из под земли выросла Солидарность, заявив, что это они начали якобы акцию и они ее будут дальше танцевать. Через некоторое время, когда все группы согласились с этой версией произошедшего, ментами была сделана контрольная закупка, а именно проверка инициативности самих протестующих. Явившись утром, они потребовали от «руководителей» акции, что бы все свернули матрасы и убрали их с газонов. Это требование было передано «Солидарностью» людям . И они свернули!!!
Даже Яшин приехал лично поинтересоваться, как проходит операция по сливанию протеста.
Все. Протест был слит. Через несколько дней их всех вытеснили с Чистых прудов.
Я предоставляю вам пока самим сделать выводы, а сам я пока займусь уточнением и проверкой некоторых фактов заинтересованности и ангажированности действующих лиц.
Продолжение следует...

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Если кто то не понял, почему я все это пишу здесь. Я эти вопросы хотел поднять на собрании, но там, реально, никому не дают ничего сказать против Волкова. Поэтому приходится обсуждать это на других общественных площадках. 3 часть видимо будет полностью посвящена тому, почему эта проблема не может быть разрешена внутри "Жуковских Вестей" И вероятному (возможно планируемому кем то) развитию событий.

C нами с 26.04.2012 Репутация: **50.6**

Короткая справка:
pamjaty - не жуковчанин, активист, принявший активное участие в защите цаговского леса после вырубки злосчастной просеки. До этого принимал такое же активное участие в защите химкинского леса. Продолжение следует. Грустно

Основное кредо: принимать роды и хоронить гражданские общества. Имеет личный оценочный критерий в области жизни и смерти гражданских обществ.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

VIKTUR писал(а):

надо строить дорогу в никуда

Под "никуда" Вы имеете в виду Жуковский, Раменское или что-то ещё? Может ОАК?

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Так что, дежурств больше не будет?

Возраст: 39 C нами с 11.08.2005 Репутация: **99.1**

Konty668, и не надейтесь

C нами с 16.04.2012 Репутация: **22.7**

Тут все хуже, проект вывесили http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=22467&pid=121198&st=1140&#entry121198 Возможно уже и утвержденный http://i057.radikal.ru/1303/66/d8b763fdce96.jpg
Так что проблемы с дежурствами и с посыланиями друг друга скоро отойдут на 10 план.. Как собственно снимется вопрос с вагончиком) Его наверное просто бульдозером переедут...пока он пустой я бы поторопился на их месте.

C нами с 26.04.2012 Репутация: **50.6**

Дежурства приостановлены, до начала апреля, о чем извещены органы полиции. Имеется ответственный по лагерю, который содержит его в надлежащем порядке, приходить и греться у костра в его присутствии без распития и выяснения отношений ни кому не возбраняется. В случае угрозы реальной вырубки будет мгновенное оповещение здесь, по рассылке СМС, через ЖВ и в других средствах, также незамедлительное восстановление дежурств в полном круглосуточном объёме.
Основная причина бросков дерьма на вентилятор, отсутствие "движухи" у гастрольного революционера, а также временное решение жилищного вопроса возникшего по семейным обстоятельствам за счет привозного домика. (Виктур) (средсв на приобретение и оборудование этого домика именно эти двое не вносили)
Необходимо уяснить очень важный аспект пртестного народного движения. Это не вольница батьки махно, и не примитивно трактуемая доморощненная демократия. Да все мы пришли в лагерь по доброй воле, по той же доброй воле можем и покинуть сие сообщество. Но если человек решает разделять судьбу большинства, то на этом его воля и ограничивается. Кто мечтает о том, чтобы его портрет со звездой на берете носили благодарные потомки на красных майках, ошибся адресом. Люди ставят на карту здоровье, благополучие своих семей, личные планы и карьеры, в данном случае чтобы воспрепятствовать продолжению безумного проекта строительства скоростной автомагистрали через лес и город с пересмотром в пользу проекта строительства. "южной хорды". Против этой группы людей задействован огромный аппарат корыстных чиновников и заинтересованных лиц. (которые кстати, за это ещё получают зарплаты) Нужна ли элементарная дисциплина и взаимное уважение в этой ситуации? Гражданское общественное движение не игрушка и не форточка, которую можно открывать и закрывать по решению отдельных представителей, это коллегиальная воля. КАК-ТО ТАК.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

WELZUNG писал(а):

Дежурства приостановлены, до начала апреля, о чем извещены органы полиции.

отмашка "можно рубить" , мешать не будем дана... прелестно...