unsorted ~ Лагерь гражданского контроля в Цаговском лесу -2

продолжение темы

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

Начало темы (про Лагерь 1.0, основанный 7 апреля и разогнанный 14 мая)

Дежурства в базовом лагере в цаговском лесу были прекращены с началом зимы в связи переносом основной активности в лагерь в треугольном лесу и избыточностью первого лагеря. Он был частично демонтирован во время проведения на его территории санитарных вырубок. Необходимости в нем больше нет и он будет полностью демонтирован после схода снега или даже ранее.

Лагерь в треугольном лесу законсервирован, но будет оставаться на том месте до тех пор, пока не будет принято окончательное решение по вопросу о том будет ли реализовываться продолжение дороги и если да, то в каком виде.
В случае необходимости защиты треугольного леса от чьих либо незаконных действий он снова будет введен в строй.

Предыдущий информационный блок:

Итак, Лагерь 2.0 существует! Он был разбит 21 июня на прежнем месте. Самую короткую ночь встретили уже в нем под песни Сергея Домбровского )

Как добраться:
Пройти к лагерю можно привычными способами, либо по асфальтовой дорожке от угла ЦАГИ, либо (и еще короче) от конца забора из профнастила по тропинке в глубь леса. Ближайшее легальное место подъезда на машине - конец забора на Туполевском шоссе, далее около 300 метров пешком.

Как связаться:
В лагере имеется дежурный телефон +7 916 468-66-07. Собираясь в лагерь, рекомендуется позвонить на него и узнать, не нужно ли чего принести. В любом случае, и особенно если вы на машине, имеет смысл приносить с собой воду (не обязательно питьевую, годится просто из под крана).

Информационная поддержка:
Твиттер: https://twitter.com/freezhuk
ЖЖ: http://zhukles-lager.livejournal.com, а также: http://otomian-malu.livejournal.com/, http://kuznetsov3d.livejournal.com/ , http://timania.livejournal.com/
Сайт: http://freezhuk.org
Газета Жуковские Вести: http://zhukvesti.ru/

Статус обустройства:
Изначально (с 21 июня) в лагере был восстановлен один капитальный стол, имелись парочка туристических столов, несколько стульев, стояла пара палаток, был сделан умывальник и заработал самовар на шишках, были вывешены флаги России и Экообороны. Генератор и освещение также сразу были введены в строй. Репортаж: http://kuznetsov3d.livejournal.com/12862.html В воскресенье, 24 июня, была возвращена крупная партия вещей из ОВД, включая несколько тентов, инструменты, еще один самовар, теплую одежду и многое другое. Сейчас тенты натянуты, идет монтаж хозблока/бани. Развернута система энергоснабжения на основе солнечных батарей, аккумулятора и инвертора, позволяющая в большинстве случаев обходится без включения генератора в ночное время. Господин Солодилин Евгений от щедрот администрации подогнал мусорный контейнер, информационно/противопожарный щит и туалетную кабинку. Великолепия Лагеря 1.0 пока не достигли, но уже где-то близко )). Помощь в дальнейшем обустройстве приветствуется!

Смысл существования лагеря:
Часто задается вопрос, а зачем нужен лагерь, если все что собирались срубить уже срубили, больше обещают не рубить, а дорога по прежнему строится? Отвечаю в меру своего личного понимания.
1) Да, благодаря действиям защитников леса и благодаря существованию лагеря 1.0 проблема Цаговского леса получила достаточный резонанс, для того чтобы за нее взялся новый губернатор Подмосковья Шойгу, в итоге объявивший защиту лесов одним из приоритетных направлений. Хоть пока и не официально, но объявлено об отказе от строительства МФК и любых других объектов в лесу и даже зашла речь о возможном пересмотре проекта дороги. Казалось бы, значительная часть требований защитников леса выполнена и можно расслабиться. Но, пока это всего лишь обещания, а у власти в городе остаются все те же деятели, которые продавили и обеспечивали лесорубный вариант. Стоит ослабить контроль и они продолжат реализацию своих изначальных планов, докладывая наверх что все прекрасно и народ доволен. Таким образом, Лагерь 2.0 выступает контролирующим инструментом и гарантом выполнения компромиссного варианта (строительство дороги с сохранением всего оставшегося леса), к которому сейчас склоняется ситуация.
2) Контроль за непосредственными действиями строителей. Работы по строительству дороги продолжаются и как не прискорбно, часто даже сейчас ведутся вне зоны кадастра. Техника заезжает в лес, ведет там какие-то вспомогательные операции, протягивает трубы и т.п. Хоть это и не имеет никакого смысла, рабочие как-будто в отместку задевают деревья и норовят что-нибудь сломать. Когда любые такие вылазки сопровождаются видеофиксацией со стороны защитников леса и в большом кол-ве случаев вызовом наряда полиции с протоколированием происходящего, они волей неволей вынуждены работать более аккуратно и не вредить лесу хотя бы явным образом. Вот вам и практический смысл существования лагеря.
3) Моральная сторона вопроса. Восстановление лагеря после приезда Шойгу стало моральной победой для защитников леса. Это подтверждение того, что все, что делалось такими усилиями, было не напрасно. Если практических последствий новой политики в отношении лесов еще предстоит дождаться, то здесь есть явный результат - Шойгу продемонстрировал, что готов слушать все стороны и сделал нам подарок в виде легализации лагеря 2.0. И перемена в нашей администрации, уничтожавшей лагерь, а теперь вынужденной помогать в его обустройстве также вызывает массу положительных эмоций ))
4) Лагерь по выходным превратится в место сбора неравнодушных людей, в штаб гражданского общества в Жуковском, если хотите. Будем вести дискуссии, смотреть интересные фильмы и т.п.
5) А в лагере просто напросто хорошо, что днем, что ночью, особенно в погожую погоду после трудового дня. Защитник леса заслужили такую дачку в самом центре города, грех теперь не пользоваться.

Updated: основан дополнительный лагерь (пост) в Треугольном лесу http://kuznetsov3d.livejournal.com/13104.html , сейчас одновременно работает два лагеря.

Дополнительная информация

Напоминаю, предпосылкой к восстановлению лагеря послужило распоряжение С.К. Шойгу администрации г. Жуковский дать добро на восстановление лагеря гражданского контроля в Цаговском лесу. Теперь официально он именуется "Пост гражданского контроля".

Оставшаяся часть сообщения от 21 июня, для архива:
Сегодня восстанавливаем лагерь (официально это теперь называется пост гражданского контроля в Цаговском лесу). Дозабрали часть вещей из ОВД, включая генератор, еще какие-то остатки обещают вернуть в выходные. Сегодня в 17 часов вывозим из редакции ЖВ в лес и восстанавливаем лагерь, на старом месте, как я понимаю. Кто на машинах - подъезжайте, говорят вещей много, может потребоваться помощь в перевозке.

Updated 16.02.2013:
Для обогрева ночных вахт в зимнюю пору будем весьма рады керосину или солярке(дизтопливу)!
Также приветствуются газовые баллоны от 5 литров до 28 литров и беспламенные обогреватели...
Можно вечером принести в лагерь за остановкой "Общежития" на ул. Туполева напротив "Стринджера" или предварительно позвонить 89264719066 & 89169495796 Виктур.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

На ладно, поорали и будя. В воскресенье все на футбол - возде лагеря. Будем надеяться, что площадка подсохнет. В 15-00. Напоминаю, что мячик, пиво и торт принесу.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

zur, торт под пиво... Либо рыбку, либо чай. Лучше чай, оно здоровее.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zur писал(а):

На ладно, поорали и будя. В воскресенье все на футбол - возде лагеря. Будем надеяться, что площадка подсохнет. В 15-00. Напоминаю, что мячик, пиво и торт принесу.

Лично у меня может не получится подойти, возможно буду занят на избирательном участке координационного совета оппозиции (CVK-2012) в Жуковских вестях. Но может быть и подойду.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Tkc писал(а):

Лично у меня может не получится подойти, возможно буду занят на избирательном участке координационного совета оппозиции (CVK-2012) в Жуковских вестях. Но может быть и подойду.

Ради такого отпустим! Улыбочка

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Цитата:

1) Там что-то строится?

В ближайшем будущем будет.

Dr_Venkman писал(а):

2) Там что-то есть, кроме заброшенных полей?

Так их отчасти потому и забросили. А до этого там были вполне себе не заброшенные поля. Которые приносили какие-никакие, а деньги.

Dr_Venkman писал(а):

3) Именно так и было в 90-х. Раменское предлагало Жуковскому строить дома в полях, но с принадлежностью оных к раменскому району.

Ну и что, ты считаешь, что это правильно?

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

ЙетИ писал(а):

zur, торт под пиво... Либо рыбку, либо чай. Лучше чай, оно здоровее.

А я люблю пиво с эклерами Улыбочка

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Tkc писал(а):

Максимальный вариант - полная отмена следующего этапа строительства и возврат к идее ОБЪЕЗДНОЙ дороги, с которой Раменский транзитный транспорт не будет идти на Москву через Жуковский.

Для этого нужно строить тоннель под взлёткой. Если дорогу строить дальше конца взлётки - 2/3 Раменского по ней ездить не будет. А про реальность тоннеля под взлёткой здесь уже много было сказано.
И да, где вы предлагаете брать деньги на строительство ещё одной дороги?
И ещё вопрос - а что, ЛИИ нормальный подъезд (а не вечно стоящая пробка) к проходным ЖЛИиДБ, Илюшинским и прочим, что после бублика, совсем-совсем не нужен?

Tkc писал(а):

Компромиссный вариант - уменьшение параметров дороги, так чтобы ограничится реконструкцией существующей дородной сети, возможно с приведением ее 4х-полосному движению, но так чтобы это оставалась городская улица, а не пролегающая через город автострада. Без всяких там туннелей на Громова и прочих безумств.

Без нормальной развязки на Громова и ликвидации светофора на пересечении Туполева и Муромской вдоль забора ЛИИ как минимум в сторону Москвы всё равно будет постоянная пробка, хоть 4 полосы сделай, хоть 6. Это не компромисный вариант, а бред какой-то.

Tkc писал(а):

Минимальный вариант - все строится как запланировано. Но только после того, как пройдет одобрение городским референдумом.

Для проведение местного референдума нужно собрать подписей в количестве не менее 5% от числа жителей. Т.е. для Жуковского это более 5 тысяч. Думаешь, осилите? Улыбочка

И на референдуме нужно задавать конкретный вопрос. Какой вопрос вы хотите задать на референдуме?
И ещё, уверены ли вы, что на местный референдум можно выносить вопросы, связанные с реконструкцией ул.Туполева? На местный референдум можно выносить только вопросы местного значения. Напомню, что реконструкция ул.Туполева заложена в долгосрочную целевую программу Московской области "Дороги Подмосковья на период 2012-2015 годов". Имеют ли право жители Жуковского вносить изменения в областные проекты? И вообще, является ли ул.Туполева "дорогой местного значения"? Или юридической стороной вопроса вы совсем не интересовались? Улыбочка

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

RaMeN писал(а):

Для этого нужно строить тоннель под взлёткой.

Не думаю, что дороже чем туннель под Громова. Во всем мире строят и no problem. Но вообще я не про это вариант, а про выезд с Раменского ЗА ЛИИ.

RaMeN писал(а):

Если дорогу строить дальше конца взлётки - 2/3 Раменского по ней ездить не будет

Не захотят. Ну так можно заставить, хоть вам и не понравится. Ввести запрет транзитного движения через Жуковский. С контролем по времени. Въехал на Туполевских проходных и выехал у Нижней дороги быстрее чем, скажем, за 20 минут - получил штраф по почте. Никакой фантастики, в мире все это уже отработано. И у нас можно, было бы желание.

Впрочем, если построить свой выезд Раменского через поля и просто оставить текущую дорожную сеть между городами как есть, с ограничениями скорости и светофорами, то траффик сам собой перераспределиться на новую трассу. По ней будет по километражу чуть дальше, но по времени на считанный минуты дольше чем через Жуковский, зато с гарантией что без пробок на этом участке. Ну а для половины Раменского и всех кто за Раменским выезд через поля будет в любом случае быстрее и короче. Таким образом, нагрузка с текущей дороги ощутимо снимется. Вот и не будет необходимости делать в городе автобан.

RaMeN писал(а):

И да, где вы предлагаете брать деньги на строительство ещё одной дороги?

Вот с отмененного автобана по Жуковскому и Кратово и брать. Километр по полям в разы дешевле километра по застройке с туннелями. Еще может и лишние останутся Подмигивание

RaMeN писал(а):

Без нормальной развязки на Громова и ликвидации светофора на пересечении Туполева и Муромской вдоль забора ЛИИ как минимум в сторону Москвы всё равно будет постоянная пробка, хоть 4 полосы сделай, хоть 6. Это не компромисный вариант, а бред какой-то.

Вы это как-то смоделировали и рассчитали или так просто брякнули? А вот то что сами проектировщики признались что проектировали свой мегахайвей лишь до Ильюшинских проходных, а далее не их дело - вот это реально бред, при том что это факт. Где проект ввода дороги в Раменское? Нету его. Будете перед путепроводом через железку столько-же стоять, сколько сейчас на Громова.

RaMeN писал(а):

Tkc писал(а):
Минимальный вариант - все строится как запланировано. Но только после того, как пройдет одобрение городским референдумом.

Для проведение местного референдума нужно собрать подписей в количестве не менее 5% от числа жителей. Т.е. для Жуковского это более 5 тысяч. Думаешь, осилите?
И на референдуме нужно задавать конкретный вопрос. Какой вопрос вы хотите задать на референдуме? и т.д.

По действующим законам граждане РФ абсолютно бесправны и кругом должны. Причем не только защитники Цаговского леса, но и жители и автомобилисты Раменского, если их дом, двор, озеро и что угодно еще кому-нибудь приглянется. Так что не спешите злорадствовать нашему бесправию, оно всех касается. Но что до вопроса, то сейчас ситуация сложилась таким образом, что если следующий этап будет просто тупо продавлен властью, то это будет преподнесено нами как "Шойгу не пацан, не держит слово" и "у Шойгу нет реальной власти, всем заправляет Кацыв с мосавтодором". Он конечно переживет, но некрасиво получится. Не в интересах власти это сейчас и куда лучше будет им самим иницииаровать референдум, накачав общественное мнение на нужный результат. Ну а для этого придется пойти на какие-то уступки, что уже неплохо.

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

RaMeN писал(а):

Имеют ли право жители Жуковского вносить изменения в областные проекты? И вообще, является ли ул.Туполева "дорогой местного значения"? Или юридической стороной вопроса вы совсем не интересовались?

Согласно плану зонирования участок под улицей Туполева(под второй очередью строительства) выделен как дороги, подъезды и т. п. и указано что ул. Туполева должна быть "магистральной улицей". Т.е. это улица, а что с ней делать решать наверное жителям.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

zur писал(а):

ЙетИ писал(а):
zur, торт под пиво... Либо рыбку, либо чай. Лучше чай, оно здоровее.

А я люблю пиво с эклерами

Хоть с попугаями, только подальше от Лагеря гражданского контроля.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

ЙетИ писал(а):

Поэтому владельцы гаражей должны засунуть язык в ж.. и тихо умиляться тому, как их права были растоптаны, да?

Вопрлос: хоть кто-то дошел с жалобой до верховного суда?
Я когда общался с адвокатами по своему делу, мне пояснили, что, когда председатель суда тот же, то не важно, какой судья рассматривает дело. Еще не каждый адвокат расскажет реалное положение с судами. Коронная фраза - "судья на нашей стороне".
А вот про верховный суд мне сказали примерно так - "там могут посмотреть на дело иначе, - они ничем не связаны".
Так и получилось.
Поэтому тот, кто устраивает протесты на местах, но ограничивается только местными судами, фактически лишь портит себе жизнь - нужно четко понимать уровень, где могут приниматься более-менее объективные решения.
Естественно, я пишу про некий абстактный суд, в неизвестном государстве, поскольку критика может быть наказуема.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

RaMeN писал(а):

а что, ЛИИ нормальный подъезд (а не вечно стоящая пробка) к проходным ЖЛИиДБ, Илюшинским и прочим, что после бублика, совсем-совсем не нужен?

А жителям Жуковского нормальный ПРОХОД к ЛИИ нужен или нет? Вы не знаете что ли, что эта дорога отрезает ЛИИ от города двумя тоннелями начиная с Нижней дороги?

Skveb · C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

freshair писал(а):

Хоть с попугаями, только подальше от Лагеря гражданского контроля.

Да хватит уже чухню всякую писать.К вам человек с добром,а вы всё чертей ищете.

Возраст: 39 C нами с 26.02.2008 Репутация: 66

RaMeN писал(а):

И ещё, уверены ли вы, что на местный референдум можно выносить вопросы, связанные с реконструкцией ул.Туполева? На местный референдум можно выносить только вопросы местного значения. Напомню, что реконструкция ул.Туполева заложена в долгосрочную целевую программу Московской области "Дороги Подмосковья на период 2012-2015 годов". Имеют ли право жители Жуковского вносить изменения в областные проекты? И вообще, является ли ул.Туполева "дорогой местного значения"? Или юридической стороной вопроса вы совсем не интересовались? Улыбочка

Полностью согласен, должен быть областной референдум с правом голоса и для жителей Раменского и раменского района, так как продолжение дороги будет строится по программе "Дороги Подмосковья на период 2012-2015 годов". Мы тоже имеем право голоса и защитники леса не имеют право ограничивать нас в правах.
Нужно уточнить на территории Раменского района или Жуковского будет строиться участок от поворота на ст. Кратово до илюшинских проходных.

Возраст: 34 C нами с 29.12.2005 Репутация: **117.9**

Tkc писал(а):

Не думаю, что дороже чем туннель под Громова.

Вообще-то дороже. Тоннель под Громова должен быть полуоткрытым, и строят такой тоннель, соответственно, открытым способом. Тоннель под взлёткой можно строить только полностью закрытый и закрытым способом. Вот и считай стоимость.

Tkc писал(а):

Не захотят. Ну так можно заставить, хоть вам и не понравится. Ввести запрет транзитного движения через Жуковский. С контролем по времени. Въехал на Туполевских проходных и выехал у Нижней дороги быстрее чем, скажем, за 20 минут - получил штраф по почте. Никакой фантастики, в мире все это уже отработано. И у нас можно, было бы желание.

Ну окей, а давай ещё жителей Жуковского заставим всех ездить через новую подъездную, а не через Верею или Спартак. Пусть живущие у Океана, на Лацкова и многие другие порадуются. Подмигивание

Tkc писал(а):

Вот с отмененного автобана по Жуковскому и Кратово и брать. Километр по полям в разы дешевле километра по застройке с туннелями. Еще может и лишние останутся

Подъездная в Жуковском стоит 11,1 миллиардов. Да-да, та самая, котораая по полям. Стоимость реконструкции ул.Туполева - 1,1 миллиард.

Tkc писал(а):

Вы это как-то смоделировали и рассчитали или так просто брякнули?

А тут моделировать особо ничего не надо. Сейчас за собирание пробок отвечает по большей части именно тот самый светофор. Если ты уберёшь сужение дороги - то получишь ту же самую пробку, только несколько короче, но шире.

Tkc писал(а):

По действующим законам граждане РФ абсолютно бесправны и кругом должны.

Не согласен. Действующие закону у нас далеко не все плохие. Подавляющее большинство, я бы даже сказал, что вполне нормальные. Проблема лишь в том, что они не действуют. Улыбочка

Tkc писал(а):

куда лучше будет им самим иницииаровать референдум, накачав общественное мнение на нужный результат

Прошу прощения, что будет хорошего в том, что власти в нарушение действующего законодательства назначат референдум? Лично у меня нарушение закона властями и так уже в печёнках сидит, не знаю уж, как у вас, лесников.