unsorted ~ Общественный Совет по вопросам ЖКХ г.Жуковского

Информационное сопровождение работы Совета

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

JuPiter, В ниже приведенных архивах - все дома, которые обслуживает ТЦ-ЖКХ.
Получила ответ на письмо (рыба выложена мною выше) в вышеупомянутую организацию, отсканирую, чуть позже выложу, для ознакомления(забавная Улыбочка

)

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

Коллеги, вот набросок отзыва Общественного Совета на письмо "управляющей шестёрки" (см. выше). Кто желает - присоединяйтесь, пишите замечания и предложения.

О Т З Ы В
(проект, точнее, набросок)

г.Жуковский 7 июня 2012 г.

31 мая 2012 г. в Общественный Совет г.Жуковского по вопросам ЖКХ поступило на отзыв коллективное письмо 6-ти управляющих компаний на имя председателя Совета депутатов г.о.Жуковский И.А.Маркова (вх. №195/СД от 31.05.2012) , содержащее 7 пунктов предложений. В связи с этим сообщаем следующее.
Прежде всего, сам факт появления упомянутого обращения, выбор адресата и характер поднятых вопросов свидетельствует о глубоком кризисе управления сферой ЖКХ в г.Жуковском и о неудовлетворительной работе профильных служб городской администрации. В частности, действия двух ключевых фигур: замглавы города Е.Кия и начальника УЖКХ С.Катушкина зачастую не только не согласованы, но и прямо противоречат друг другу. Ярче всего это проявилось в организации капитального ремонта многоквартирных домов, о чём Общественный Совет уже ставил в известность руководителей ОМС. Сложившаяся нетерпимая обстановка требует незамедлительных и решительных действий по наведению порядка, и в этой связи появление упомянутого письма можно только приветствовать.
Однако по существу поднятых вопросов нельзя не высказать ряд замечаний (в последовательности перечисленных пунктов).
1. Изменение размера платы за содержание и ремонт жилья без согласия собственников означает грубое нарушение ГК РФ и ЖК РФ, по сути, это возвращение к практике «Службы заказчика», характерной для 90-х годов, на наш взгляд, это попросту нереально. Вместо этого мы предлагаем принять программу развития жилищного самоуправления.... и т.д.
2. Проблема финансирования установки приборов учёта порождена несправедливым и неконституционным характером ряда положения федерального закона №261-ФЗ, поэтому о финансировании этих работ из бюджета стоит подумать.
3. О принадлежности контейнерных площадок – это надо было сделать ещё в 2008 г., при разделе жилого фонда города между управляющими компаниями.
4. Капитальный ремонт и замена лифтов – святое дело, однако без вступления в федеральные программы по закону №185-ФЗ это едва ли возможно.
5. Землеотвод и приёмку работ после ремонта и благоустройства действительно есть смысл согласовывать с управдомами или хотя бы ставить их в известность о последствиях.
6. ??????????? – смысл предложения пока не ясен.
7. ??????????? - смысл предложения пока не ясен.

В заключение хотелось бы …..

Члены Общественного Совета:

C нами с 11.05.2012 Репутация: **17.2**

Частное мнение собственника квартиры многоквартирного дома (МКД),
по поводу «обращения» Управляющих организаций(!) к председателю Совета депутатов городского округа Жуковский с просьбой рассмотреть и решить на Совете депутатов вопросы, возникающие у них (у частных Компаний?) в процессе управления МКД.

1. Вопросы возникли не у Компаний, а у Генеральных (!) директоров, которые не способны организовать работу своих Компаний, точнее своего частного бизнеса(!), созданного специально для оказания услуг населению в сфере управления многоквартирными домами!!!
2. По сути своего обращения во властную структуру города, они (Генералы частных Компаний), не желая договариваться с собственниками, как частник с частником, хотят заставить жителей, через принятие Решения Совета депутатов (местный Закон), плясать под их дуду. ( Зачем отчитываться о работе, вопросы разные возникают, «договориться невозможно», когда можно просто, принять местный Закон и заставить платить нужную нам, Генералам УК, сумму!)
3. Могу с уверенность предположить, что итог «рассмотрения в Совете» будет такой: отчетов УК перед собственниками дома о проделанной работе как не было, так и не будет; по расчетам, предоставленным Генералами УК для принятия общегородских тарифов, повторится необоснованное завышение тарифов и обдираловка жителей в интересах частного бизнеса; а кроме того депутаты еще и обяжут избирателей платить в «конкретный» банк, созданный тем же заинтересованным коллективом, «в интересах развития местного бизнеса и избежания уменьшения собираемости платежей от населения и сохранения срока поступления денежных средств на расчетные счета предприятий жилищно-коммунальной сферы», т.е их же частного бизнеса!
4. Мой вывод таков: «Взялся за гуж - не говори, что не дюж!». Работать надо с людьми не в кабинетах, а на их территории – в домах. Отчитывайтесь о проделанной работе, объясняйте запрашиваемые суммы, раскрывайте свои карты об учредителях и расходах на управление, договаривайтесь заботясь о нуждах и ожиданиях людей – и тогда все получится, без помощи «Старшего дяди»!
Кстати, все ТСЖ, самостоятельно управляющие домами, так и работают и дома у
них содержатся лучше, и плата на содержание дома меньше, и не бегут они за
помощью о принятии законов нарушающих ЖК.
5. Зная о том, что значительная доля протоколов и решений собственников о передаче в управление некоторых домов в управление данной УК – сфабрикованы и поддельны, становится понятна истинная причина желания «Генералов от управления ЖКХ» работать не с людьми, а с «Верхами». Всех, под одну гребенку, стричь и надежнее и проще!
6. К сожалению, в письме не звучит конкретная забота о жителе города со стороны УК, хотя некоторые моменты и пункты действительно важны для решения, на уровне городского бюджета, в интересах горожан-собственников квартир в МКД.
7. «Генералы от УК», наберитесь смелости, сделайте хотя бы один раз отчет о проделанной работе без приписок, с настоящими зарплатами, которые вы выплачиваете обслуживающему персоналу и себе, об экономии, или перерасходе который получается в том или ином доме и тогда вы увидите, что при вашей то стоимости на содержание дома, дома должны быть в состоянии близким к идеальному.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Вопрос. ЖЕУ отказывается делать перерасчет по воде в квартире, в которой никто не живет, т.к. якобы не стоят счетчики. Аргумент: "А вдруг вы ее сдаете?!"
Собственник прописан и проживает по другому адресу. Платит за услуги там же. Планирую написать заявление на основании п.54 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 06.05.2011) "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Постановление правительства от 06 мая 2011 г. РФ № 354 пока не действует вроде как).
К заявлению приложу оплату по месту жительства, квитанцию за электричество. Как еще этим кренделям доказать, что никто не живет, и что они обязаны сделать перерасчет?

C нами с 11.05.2012 Репутация: **17.2**

Dio Во первых напишите заявление на имя начальника и пусть вам подпишут соседи что никто не проживает.Затем показания электросчетчиков по квартире в которой не проживаете, они должны увидеть что электроэнергию вы не расходуете соответственно и неживете. А вообще то надо было сразу написать заявление , что вы там не живете.А самое правильное поставить приборы учета.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

вверху на заявлении напишите копия в прокуратуру и в жилищную инспекцию

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

JuPiter писал(а):

Коллеги, вот набросок отзыва Общественного Совета на письмо "управляющей шестёрки" (см. выше). Кто желает - присоединяйтесь, пишите замечания и предложения.

Полагаю проблемы местных УК связаны с липовым вступлением в управления (липовые типовые протоколы собраний без вопросы об утверждении договора управления и прочее) и лживой передачей властью (и в первую очередь Советом депутатов, в лице Рязанова С.А. и Маркова И.А) управления большей части домов, во всяком случае по ООО "Теплоцентраль-ЖКХ", а это более половины домов.

Т.е. по прошествие более четырёх лет управления домыми уже частными компаниями надлежащей передачи домов частникам, так и не состоялось:
- не установлено и не утверждено собственниками состав и состояние общего имущества, в том числе и подвадьные помещения, земельные участки, надворные общие постройки,
- не установлены долги по капитальному и текущему ремонтам дома за предыдущий период управления,
- не согласован и неутверждён договор управления, в том числе и в части контроля за исполнением заявленных услуг и работ.

До передачи домов частникам большей частью домов управляла власть через муниципальные предприятия (МП "Теплоцентраль") и, следовательно, именно власть через свои МП "Предприятия" и органы (УЖКХ Администрации г/о Жуковсукий) должна была обеспечить передачу домов от предыдущих УК к вновь или избранным жителями или выбранным по конкурсу.

В 2010 году удалось Бобовникова А.П. уговорить организовать передачу управления домов и восстановить права граждан на участие в управлении своими домами, но Совет депутатов и чиновники (Кий Е.А., Виноградова Т.В., Катушкин С.Е.) действиями и бездействиями заблокировали работу созданной комиссии по надлежащей передачей управления домами с участием граждан, управляющих компаний и Администрации.

Вместо продолжения работы созданной комиссии по передаче управления домами с фиксированием, технического, финансового и юридического состояния МКД, Кий Е.А. сформировал ныне здравствующий Общественный Совет о не о чём и под своим контролем.
Это уже было у нас в истории вместо коммунизма сбацали Олимпиаду 80.

Полагаю, надо вернуться к работе созданной Постановлением главы комиссии (состав нужен уже более широкий с возможным уточнением работ с учётом, что время идёт).

Одним из существенных факторов успеха работы комиссии по действительной, а не лживой и обманной передаче управления домами, указывалась необходимость выделения средств на обучение, информирование и проведение первых реальных (с длительным обсуждением) собраний собственников помещений.

Без надлежащей передачи управления МКД со сроками эксплуатации исчиляемыми десятилетиями все остальные попытки, в том числе и предпринимаемые Общественным советом, это попытки лечить гланды через зад: и гланды не вылечены и заду досталось.

Возможно ли это осуществить при нынешнем Совете депутатов и бессменном руководстве в нём ЖКХ - Рязановым С.А., при Кий Е.А., Катушкине С.Е. и Бобовникове А.П.?

Полагаю возможно, но для этого надо иметь более широкую общественную поддержку чем имеем сейчас, а не, уж извините, карманный Общественный Совет, под председательством Кий Е.А.

Готовы ли члены криво созданного Общественного Совета заявить о полном провале работы депутатов Совета депутатов, чиновников Администрации, своего Общественного Совета с непонятными полномочиями и порядком формирования состава и потребовать от власти по прошествии уже более 4 лет обеспечить надлежащую передачу управления МКД под контроль граждан и под общем контроле представительного Общественного Совета, порядок формирования которого и полномочия определяют граждане, а не Кий Е.А.?

Т.е. нужен субъект перемен в ЖКХ города и таким субъектом могут быть граждане, но граждане вообще это не о чём. Нужно объединение граждан в лице, скажем, Общественного Совета, но не карманного.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Полностю согласна с mvdv-maks! Правильно, надо горожанам объединяться в мобильное сообщество по урпавлению своей собственностью! Вести активную пропаганду среди населения о самоуправлении своих МКД. В Масмедиа идёт зомбирование населени плохими ТСЖ, о хороших ТСЖ нет ни какой информации. Вырабатывают у граждан стойкое непритие такой формы управления, чтобы не уменьшалось число "клиентов" у УК.
Теперь о "больном". В предоставленных УК "ООО Теплоцентраль-ЖКХ" документах для заочного голосования в "Перечне объёма работ .....на 2012г....." Приложение № 2 обнаружила при проверке (пересчитала) указанные суммы следующее:
Общая полез.пл.жил.и нежил.помещ.11327,0 м.кв. Плата за жил.п. Сумма в год у них Сумма в год у меня Разница

- 1. Содержание придомовой территории 7,69 1058168,34 1045255,56 + 12912,8
- 2. Сан.содерж.мест общего пользования 3,34 467578,56 466219,3 + 1359,2
- 3. ТО инженер.об.и констр.элем. жилых зданий 9,76 1413609,60 1326681,24 + 86991,4
- 4. Аварийные работы 0,96 133885,14 130487,04 + 3398,1
- 5. Прочие услуги 0,07 8835,06 9514,68 - 679,62
- 6. Услуги по управлению 6,66 674862,66 905253,8 - 230391,2

Итого: за 1 месяц 3756939,36 3883411,62 126472,26
за год 45083272,3 46600939,4 -1517667,1
т.е. УК "ошиблась" на -1517667,1 руб за год.(себе в убыток) ?
Какие есть соображения по этому поводу? И как всегда: "Что с этим делать"?

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

На поставленные вопросы по нашему дому:
1. План работ на 2012 год по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома;
2. Бухгалтерский баланс и приложения к нему за 2008-2011 г.г.
3. Смету расходов по годам за 2008-2011 г.г.
4. Отчеты о доходах и расходах (или иной аналогичный документ, содержащий сведения о полученных суммах от жителей и других доходах ОАО «Теплоцентраль - ЖКХ» и о расходах ОАО «Теплоцентраль - ЖКХ» по каждому виду расходов) за 2008-2011 г.г.;
5. Сведения об учете собственников помещений в многоквартирном доме.

Получила ответ от "ТЦ-ЖКХ", см. ниже.

Народ, что скажете???

Эскимо, у меня тоже "дебет с кредитом" Улыбочка

не сходится, о чем я писала выше (сумма завышена).

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:

Эскимо, беру выборочно

Эскимо писал(а):

- 1. Содержание придомовой территории 7,69 1058168,34 1045255,56 + 12912,8

1 045 255,56 - это Ваша сумма
1 058 168,34 - это их сумма
какой здесь убыток???

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Итоговые суммы за год (суммирование всех заяленых позиций).Особено отличается
услуга по управлению у них 674862,66 у нас 905253,8 Разница -230391,8руб

у них - 45083272,3
у нас - 46600939,4

остаток - -1517667,1

Возраст: 71 C нами с 12.04.2012 Репутация: **44.1**

По поводу того, что у Гридунова концы с концами не сходятся - могу повторить, что сказал чуть ранее (стр.8):
О финансовом учёте в разрезе каждого дома: что касается начислений - это легко посчитать самому. реальная оплата известна лишь бухгалтериям, что же касается расходов - у Гридунова, насколько мне известно, этого воообще нет. Он не может сказать точно, сколько материалов и человеко-часов пошло на обслуживание и ремонт каждого дома. В принципе не может. Поэтому все его сметы и отчёты по домам - это не более, чем импровизация на заданную тему. Вроде джазовой пьесы: главное- чтобы сошелся итог, а внутри делай, шо хош.

Чем отличается хороший джазмен от плохого? У хорошего звучит ГАРМОНИЯ, а у плохого выпирают отдельные ноты. Вот у ТЦ-ЖКХ они и выпирают... Мухлевать тоже надо уметь, этому надо учиться, а они, видать, не учились.

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

JuPiter, совершенно верно.
А у нас тоже интересная картина получается: замена стояков ЦО (с 2008 по 2011гг..) - 10 квартир, из них две квартиры заменили стояки полностью за свой счет!!! Договоренность была лично со слесарями, а не с д/у, заявки не оставлялись. И эти квартиры присутствуют в разблюдовке. И из поставленных вопросов в письме, нормальные ответы отсутствуют. Думаю, что у других картина будет аналогичная.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 57 секунд:

Эскимо, если распаковать архивы, которые я выложила, например приложение 2, инфа в формате Excel. Если посмотреть цифры, выводится строка формулы, по которой она высчитывается, по всем пунктам приложения (всех).
Например:
1. Содерж.придомов.территории...
Дано:
S помещ., Плата (7.91), Сумма (год)
Обозначим соответственно А (площ), В (плата/мес), С (сумма/год)
расчет ведется по формуле:
С= В х А х 6 + (8,1 х А х 6)
Например, как у меня 7,91х662,5х6+(8,1х662,5х6)=63639,75
и т.д. можно просчитать. У меня сходится.
P/S коэффициент 8,1; 6 - это их (для моего дома), откуда берется, пока не знаю.

C нами с 13.05.2012 Репутация: **48.2**

Я так и считала. Только без 8.1. С ним недостача будет ещё больше.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

Ответ "впечатляет" Злой

Боятся давать данные, чтобы не было возможности "капать" дальше и выше.
Интересно, а как подробно должена быть представлена запрашиваемая докуметация по закону? Это где-то прописано?

Возраст: 56 C нами с 15.03.2011 Репутация: **135.6**

Эскимо,
вот ссылка http://www.rg.ru/2010/10/01/doma-standart-dok.html

Возраст: 38 C нами с 03.07.2007 Репутация: **89.4**

Добрый день жителям города!

Внесу свои три копейки.
По Федотова 15 у меня такой расклад получился (не поленилась посчитать) по приложению № 2 «Перечень и объем работ с размером их финансирования по содержанию общего имущества многоквартирного дома на 2012 год, с лифтом и мусоропроводом, с газовой плитой и горячим водоснабжением от ЦТП, ЦБ по адресу: ул. Федотова, д. 15, общая полезная площадь жилых и нежилых помещений - 11771,9 м.кв.»:
П. 1. (содержание придомовой территории (в т.ч. вывоз и размещение ТБО) = 7, 69 руб. * 11771,9 м.кв.*12месяцев=1086310,932 руб.
У них вышло 1099730,60 руб.
П.2. (санитарное содержание мест общего пользования) = 3,43 руб.* 11771,9 м.кв.*12месяцев=484531,404 руб.
У них вышло 485944,03 руб.
П.3. (техническое обслуживание инженерного оборудования и конструктивных элементов жилых зданий) = 8,39 руб.* 11771,9 м.кв.*12месяцев=1185194,892 руб.
У них вышло1221923,22 руб.
П.4. (аварийно-ремонтные услуги) = 0,96 руб.* 11771,9 м.кв.*12месяцев=135612,288 руб.
У них вышло139143,86 руб.
П.5. (прочие услуги) =0,07 руб.* 11771,9 м.кв.*12месяцев=9888,396 руб.
У них вышло 9182,08 руб. (тут они почему-то занизили показатели)
П.6. (услуги по управлению) = 6,66 руб.* 11771,9 м.кв.*12месяцев=940810,248 руб.
У них вышло701369,80 руб. (тут они почему-то тоже занизили показатели, заметьте БОЛЕЕ чем на 200 т.)

Возникли вопросы:
1.Почему из перечня и объема работы исчезла строка по освещению мест общего пользования (в том числе силовая энергия)?! А ведь в прошлом году такая строка была.
2.Связи с чем плата за техническое обслуживание инженерного оборудования и конструктивных элементов жилых зданий (п.3. приложения № 2)по сравнению с прошлым годом была увеличена с 4,90 рублей за кв. м. до 8,39 рублей за кв.м.
3.Связи с чем плата по услугам по управлению по сравнению (п.6. приложения № 2) за прошлым годом была увеличена с 3,27 рублей за кв. м. до 6,66 рублей за кв.м.
4.Не очень понимаю, каким образом и за счет чего площадь возросла, так в 2010 площадь составляла 11464 кв.м, а в 2012 уже 11771,9 кв.м
5.В Сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: Московская область, г. Жуковский, ул. Федотова, д.15 датой окончания приема решений собственников в заочной форме голосования является: до 17:00 05.06.2012. В Решении собственника помещения при проведении общего собрания собственников в форме заочного голосования датой окончания голосования указано до 17:00 10.06.2012. ГДЕ ПРАВДА!
6.Пп. 3 п.1. приложения № 3 сформулирован не корректно! В соответствии с п.4.1. приложения № 2 плата за устранение аварии уже включено в плату за жил. помещение.
7.П.1. в приложении № 4 не был указан и расшифрован в соответствии с приложением № 1., и почему его вдруг включили в перечень.
8.А еще общая полезная площадь в приложении 1 указана 11546,6 кв. м., далее по тексту 11771,9 кв. м.

C нами с 11.05.2012 Репутация: **17.2**

Вот все замечательно вы считаете, но главное воровство не здесь.Сколько собрали за отопление и за горячую воду и СКОЛЬКО заплатили ресурсникам.Вот эти цифры могут впечатлить.