|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 »
|
|
|
| Как вы относитесь к строительству дороги от М5 через Жуковский? |
| Полностью поддерживаю проект в предложенном варианте. |
|
26% |
[ 882 ] |
| Не возражаю, при условии, что дорога не будет проходить через лесопарк, а на вырубках будет высажен новый лес. |
|
27% |
[ 925 ] |
| Отрицательно, дорога не должна проходить через город, нужен другой проект в обход города. |
|
27% |
[ 898 ] |
| Резко отрицательно, никакой дороги не нужно. |
|
7% |
[ 251 ] |
| Мне всё равно, не интересуюсь темой. |
|
10% |
[ 353 ] |
|
| Всего проголосовало : 3309 |
|
 |
|
|
|
C нами с 20.09.2004
Репутация: 228.3  
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39  
C нами с 26.02.2008
Репутация: 66
|
|
|
И насколько метров в глубь леса может может быть влияние выемки под трассу? По каким расчетам вы аппроксимируете ее влияние чуть ли не на весь лес разом, кто-нибудь делал достоверные оценки?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5
|
|
| Alexrama2017 писал(а): |
|
кто-нибудь делал достоверные оценки?
|
какие оценки? лес засохнет. это факт (c) этого достаточно
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 26.02.2008
Репутация: 66
|
|
| linch писал(а): |
| Alexrama2017 писал(а): |
|
кто-нибудь делал достоверные оценки?
|
какие оценки? лес засохнет. это факт (c) этого достаточно
|
И много примеров, что лес засох после аналогичных строительных работ? Я вижу только эмоциональную необоснованную ничем оценку, полно сосен и на обрывах у моря растут и не засыхает.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5
|
|
| Alexrama2017 писал(а): |
|
И много примеров, что лес засох после аналогичных строительных работ? Я вижу только эмоциональную необоснованную ничем оценку, полно сосен и на обрывах у моря растут и не засыхает.
|
фффф, вы ничего не понимаете в уровнях грунтовых вод, у вас нет образования и вы вообще бездушный убийца голубики. ну вобщем вам сейчас популярно объяснят, что вы не правы на 146%
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48 
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40
C нами с 25.03.2011
Репутация: 13.3
|
|
z_sv
| z_sv писал(а): |
|
в парке, если очень постараться, можно найти (надеюсь, что еще можно) кусты голубики.
|
если сильно стараться, там лосей и аленей можно найти. здесь уже писали, в предыдущей теме.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43 
C нами с 15.02.2005
Репутация: 106.1
|
|
Ну что много насочиняли?! Фантазия работает, да? Полный форум профессионалов-гидрогеологов, я в шоке.
Как же ж Вы меня разрдражаете иногда, простите конечно, но лишь бы чушь какую-нибудь нести с умным видом НИЧЕГО в этом не понимая и самое главное не имея ни единого представления о грунтах в этом районе!
Вот вам выкопировки из пояснительной записки проекта реконструкции пл. Громова в части "Гидрогеологические условия":
"В пределах участка строительства и прилегающей территории в четвертичных отло-
жениях выделяется один водоносный горизонт: надъюрский.
Надъюрский водоносный горизонт приурочен к аллювиальным и флювиогляциаль-
ным отложениям. Водовмещающие грунты – пески от средней крупности до пылеватых и
супеси, с глубины 20 - 25 м – песчаные прослои и линзы в суглинках.
Нижний водоупор представлен юрскими глинами. В пределах рассматриваемой тер-
ритории по архивным данным кровля юрского водоупора располагается на абсолютных от-
метках 85 – 95 м."
"- Скважины, пробуренные в ноябре 2010 – январе 2011г, зафиксировали зеркало воды
на глубинах от 21 до 26м, или в интервале абсолютных отметок 109-106м. "
"Отметки поверхности в районе прокладки тоннеля и наземных пешеходных переходов от
ПК 0 до ПК 10 изменяются в пределах 130,58-131,35 м. Далее ПК 10 проектируемый участок
улицы расположен на склоне с уклоном 0,01 где отметки поверхности земли снижаются до
115,35 м (вблизи русла р.Хрипань). Перепад отметок поверхности склона составляет 15,62
м на расстоянии 1383 м. "
Расшифровать? Или и так понятно, особо одаренные вы мои?!
На этом весь бред про ямы, гибель сосен рядом и проч. предлагаю закончить.
Кроме того, не забудьте, что любое подземное сооружение проектируется с гидроизоляцией из гидротехнического железобетона в случае попадания в обводненный грунт (и постоянного и временного в случае сезонного подъема грунтовых вод), т.к. делать из тоннеля скважину и качать оттуда вечно воду в водосток никто и никогда не додумается.
|
_____________________________
Осторожно, хам.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 48
C нами с 19.05.2006
Репутация: 193.3
|
|
| Tohandr писал(а): |
|
Расшифровать? Или и так понятно, особо одаренные вы мои?!
|
Давайте, расшифруйте, особо одаренный Вы наш. Если тупо (как Вы это делаете) читать этот отчет, то следует, что ближе 21-26 метров воды под лесом нет, и лес, похоже, сосет воду из воздуха.
Думать надо, а не только читать. Одаренный, блин, нашелся.
|
Последний раз редактировалось: ЙетИ (26 Ноя 2012, 22:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 18.11.2007
Репутация: 174.6
|
|
Очень умно, Tohandr, подсунуть геологию с пл. Громова с её перепадами в 15 метров под выемку в Цаговском лесу.
Кроме того,
| Tohandr писал(а): |
|
Водовмещающие грунты – пески от средней крупности до пылеватых и супеси, с глубины 20 - 25 м – песчаные прослои и линзы в суглинках.
|
ну , как видите и там с глубины 20-25 м у воды начинаются "некоторые" препятствия для беспрепятственного опускания до уровня водоносного горизонта.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
на что указывает
| Tohandr писал(а): |
|
"- Скважины, пробуренные в ноябре 2010 – январе 2011г, зафиксировали зеркало воды на глубинах от 21 до 26м,
|
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
| zloblya писал(а): |
|
если сильно стараться, там лосей и аленей можно найти.
|
да их и здесь можно найти, особенно последних, чой то их много тут в последнее время развелось.
|
_____________________________
Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 15.02.2005
Репутация: 106.1
|
|
ЙетИ, именно так - песок ведь! Насыпьте песок в ведро воды полностью и налейте туда воды - она вся соберется у дна - водоупора из юрских глин в нашем случае.
Растения питаются "верховодкой" (дожди). В этом уже конечно не силен, но смею предположить что верхний слой "представленный песком и суглинком гумусироавнным мощностью от 0,1м до 0,5м. " удерживает воду немного лучше.
Именно поэтому тут растет хвойный лес - эти деревья "любят" именно такой грунт - сухой песчаный.
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
| Flank писал(а): |
Очень умно, Tohandr, подсунуть геологию с пл. Громова с её перепадами в 15 метров под выемку в Цаговском лесу.
Кроме того,
| Tohandr писал(а): |
|
Водовмещающие грунты – пески от средней крупности до пылеватых и супеси, с глубины 20 - 25 м – песчаные прослои и линзы в суглинках.
|
ну , как видите и там с глубины 20-25 м у воды начинаются "некоторые" препятствия для беспрепятственного опускания до уровня водоносного горизонта.
|
Там вообще по тексту выкопировки видно, что рассматривается участок до реки Хрипань аж.
И да, в проекте учтен вероятный подъем воды превышающий уровень низа тоннеля на 2 метра. В следствие чего делается полная его гидроизоляция. Ввиду этого ни о каком понижении уровня грунтовых вод не может быть и речи.
Не стоит придираться и искать лазейку, чтобы выкрутится - по-моему все четко и ясно и сомнению не подлежит.
|
_____________________________
Осторожно, хам.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 21.07.2006
Репутация: 236.4
|
|
| Цитата: |
| В Цаговском лесу, действительно, ведь речь идет не только о сохранении хвойных, но и папортника, ландыша, знаменитого колокольчика, черничника(!) и мн.др., в парке, если очень постараться, можно найти (надеюсь, что еще можно) кусты голубики.
|
м... учитывая методы которыми ведется санитарная вырубка, больше напоминающая лесоповал, никаких папоротнико-ландыше-черник там больше не будет, ближайшие лет 30. хорошо если крапива вырастет на перепаханной земле.
|
_____________________________
"Самый большой враг правды - это не грязная ложь, а привычный и затасканный миф" (c)John F. Kennedy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 26.10.2009
Репутация: 0.6
|
|
|
Tohandr , вообще-то давно пора представить не выписку из пояснительной записки, а проект и все документы к нему. А так мы не знаем из этого проекта из другого, какие выводы, заключения экологов, рекомендации и т.п.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 18.11.2007
Репутация: 174.6
|
|
| Tohandr писал(а): |
|
Не стоит придираться и искать лазейку, чтобы выкрутится.
|
Выкручиватесь вы, предлагая нам не идти лесом, а туннелем через пл. Громова в сторону р. Хрипанки порядка 1383 метров. Я предлагаю всё-таки пойти лесом от бывшего перекрестка ул. Туполева/Гарнаева, где перепад высот по пути прокладки трассы составляет порядка 20-25 метров. Знакомая цифра, только что нам этот порядок встречался. Там, кстати, срезан тот самый верхний покров на площади 12+ гектар, который должен был задерживать влагу, ну и заодно прорыта выемка - водосток в сторону поймы. Интересно, какого года архивные материалы легли в основу проекта по этому участку?
| Tohandr писал(а): |
|
по-моему все четко и ясно и сомнению не подлежит.
|
да и по моему тоже, никто всерьез у нас не воспринимает природоохранные мероприятия. Соответствующие строки пишутся в пояснительных записках, формальности соблюдены, все довольны. Экология? Этим словом, наверное, пугают молодых да ранних проектировщиков.
| PathFinder писал(а): |
|
м... учитывая методы которыми ведется санитарная вырубка, больше напоминающая лесоповал, никаких папоротнико-ландыше-черник там больше не будет, ближайшие лет 30. хорошо если крапива вырастет на перепаханной земле.
|
а санитарные вырубки так и ведутся - срубят все НаХрен без разбора, оставят максимум пару сосен, а покинутое поле битвы с лесом в лучшем случае будет засажено елками и соснами механизированным способом, после чего лес будет напоминать огромный огород с грядками, на которых растут хвойные вперемешку со всякой дрянью. По крайней мере, в Рузском районе МО только так и делают.
|
_____________________________
Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41
C нами с 21.07.2006
Репутация: 236.4
|
|
| Flank писал(а): |
|
а санитарные вырубки так и ведутся - срубят все НаХрен без разбора, оставят максимум пару сосен, а покинутое поле битвы с лесом в лучшем случае будет засажено елками и соснами механизированным способом, после чего лес будет напоминать огромный огород с грядками, на которых растут хвойные вперемешку со всякой дрянью. По крайней мере, в Рузском районе МО только так и делают.
|
не видел, но чет у меня какие-то иллюзии были, что вырубка в городском парке и в какой-нибудь глухой лесной чаще, ведутся немного разными методами.
|
_____________________________
"Самый большой враг правды - это не грязная ложь, а привычный и затасканный миф" (c)John F. Kennedy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 14.02.2009
Репутация: 86.3
|
|
| Цитата: |
| И много примеров, что лес засох после аналогичных строительных работ? Я вижу только эмоциональную необоснованную ничем оценку, полно сосен и на обрывах у моря растут и не засыхает.
|
Я уже несколько раз писала выше, что когда в яме вода - это совсем другое. И примером может служить сосны вокруг Кратовского озера.
|
_____________________________
Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 »
|
|
