unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

Возраст: 39 C нами с 26.02.2008 Репутация: 66

Вопрос к тем кто не видит разницы от того будет новая дорога или нет. Вы уверены, что после открытия мы не увидим на ней значительного потока машин? Да или нет?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

Ну давайте начнем с того, что Яндекс показывает даже не загруженность, а среднюю скорость. Вот она как раз и не изменилась на Гагарина. О чем это говорит? Об одном простом факте, что наличие новой дороги никак не сказывается на среднюю скорость движения по Гагарина, равно как не сказывается на ней и количество автомобилей в единицу времени, т.е. загрузка. Начиная с некоторого момента загрузка может превысить некоторый порог и тогда средняя скорость начнет падать. Раз у нас не изменилась средняя скорость, значит и загрузка даже до открытия новой дороги этот самый порог не превышала, как не превышает и сейчас.

все верно, только вы учтите, что средняя скорость по городу сейчас составляет в районе 30 км/ч дай бог (специально только что посмотрел по счетчику своему) и для того чтобы она выросла хотя бы на 10 км-ч должна ситуация измениться кардинально. а уж судить о средней скорости по яндексу (где всего три цвета и плюсминус "средних" 10 км-ч вообще никак не учитывается в выдаче) имхо неверно

я сужу именно с тз участника регулярного того самого потока-ездить стало легче. на истину не претендую-понятное дело, что без цифр это все субъективно

MajorQ писал(а):

аже по самой глухой пробке можно проехать в разы быстрее, чем ползет основная масса (по обочине или "в шашки" играя). Яндекс явно осредняет полученные данные. И некоторая погрешность тоже априори будет, т.к. не все передают данные в Яндекс.

не, я имел ввиду ситуации когда на карте участок красный, а по факту поток едет 100 (это не в городе естественно). такие случаи не так редки

Flank писал(а):

там при открытой новой дороге было около 35-40 машин в минуту... и до 45 в часы пик.. ну и сейчас около того. Это, я полагаю, предел из-за несогласованой работы светофоров и непродуманных схем движения... лишний поток пошёл по нижней дороге - через спартак, и всего делов.

таких цифр у меня нет-поверю вам на слово. и то что многие поехали через спартак-тоже верно (и я поехал), только до (и от) спартака приходится добираться как то (вместе с затыками на въезде и выезде лично у меня выходит лишних 20 минут. езжу через мясищева)

MajorQ писал(а):

Как это повлияло на время ср.скорость на Гагарина? Никак!

ну например так, что все эти машины, которые уходят на новую (или сейчас на спртак) просто не едут по гагарина.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

MajorQ писал(а):

zur писал(а):

MajorQ, Трафик из Раменского процентов на 80 уходил на новую. Достаточно было посмотреть на перекрёстки на пл.Громова, напротив Туполева,4 и на Кооперативной. Все эти машины уходили с Гагарина. Разве это не очевидно?

Как это повлияло на время ср.скорость на Гагарина? Никак!

Отсюда напрашивается вывод, что в Жуковском доля Раменского трафика ничтожна... А с чего тогда столько шума про "загоняем транзит в город"?

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

MajorQ писал(а):

UrfinJus писал(а):

MajorQ писал(а):

zur, рассуждать можно до одурения, но факт остается фактом - новая дорога не изменила ничего на ул.Гагарина.

О как, а вы считали? (Факт - знание, достоверность которого доказана. БСЭ)

Картинки с Яндекс-пробок ИМХО достаточное доказательство. Так что, факт.

Картинки я яндекспробок генерятся по множеству факторов, и не могут служить доказательством изменений на +- 5,10%. Там "точность" 25-30%. Уж точно они не дают численных данных по загруженности улиц. Чтобы бросаться словом "факт" вам нужно лично простоять 8 часов на чкалова/гагарина и считать, причем под видеозапись. Потом вам нужно полученные данные сравнить с предыдущими, откуда вы их возьмете я не знаю.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ писал(а):

Как это повлияло на время ср.скорость на Гагарина? Никак!

А мы что, уже про среднюю скорость начали? Это повлияло на количество автомобилей, по Гагарина проезжающих. А чтобы увеличилась средняя скорость, нужно убрать оттуда светофоры и "полицейских". Только... нужно ли.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

zur писал(а):

Отсюда напрашивается вывод, что в Жуковском доля Раменского трафика ничтожна... А с чего тогда столько шума про "загоняем транзит в город"?

на Гагарина в основном автомобили жителей города, поменьше бы лепили на центральных улицах Торговых центров, по больше бы пешеходных зон, тогда бы и машин и грязных парковок столько не было бы. По хорошему мегамолы строят за городом. В городе булочные да продуктовые лавки.
Транзит заводят строительством подъездной-отездной дороги, нифига она не для нужд жителей города, а для сквозного проезда в Раменский район.
Еслиб по меньше слушали таких как вы очковтирателей, то уже строили отдельный выезд из Раменского на трассу и не через соседний город, а по человечески.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

stylefoto писал(а):

поменьше бы лепили на центральных улицах Торговых центров

stylefoto писал(а):

По хорошему мегамолы строят за городом

Это где у нас мегамол в центре? Да - вообще.. где?

stylefoto писал(а):

на Гагарина в основном автомобили жителей города

Но вот это по большей части - правда. Так что это уже не новой дороги проблема.

stylefoto писал(а):

уже строили отдельный выезд из Раменского на трассу

Ага.. если бы у Рамы были деньги на отдельный выезд, его - да, уже бы строили.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

stylefoto писал(а):

на Гагарина в основном автомобили жителей города

а куда ж тогда девался раменский поток до строительства дороги? на гагарина их нет, на новой, говорят, тоже... где машины то?? нуда, часть вижу у себя на семашко, но явно не все

stylefoto писал(а):

По хорошему мегамолы строят за городом. В городе булочные да продуктовые лавки.

а у нас в городе, кстати, кроме них особо ничего и нет. если говорить о гагарина, то там по сути один океан. ну еще авиатор на лацкова есть. но и те на мегамоллы не оч тянут

stylefoto писал(а):

Транзит заводят строительством подъездной-отездной дороги, нифига она не для нужд жителей города, а для сквозного проезда в Раменский район.

ну для меня как для жителя города она оч неплоха чтобы въезжать в город и выезжать из него. мои нужды удовлетворены

stylefoto писал(а):

Еслиб по меньше слушали таких как вы очковтирателей, то уже строили отдельный выезд из Раменского на трассу и не через соседний город, а по человечески.

вы в главы рам района не собираетесь? я б за вас проголосовал. ато одни очковтиратели, даже денег на нормальную дорогу найти не могут

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

momwig писал(а):

Это где у нас мегамол в центре? Да - вообще.. где?

хотите поговорить об этом?
Советую больше путешествовать и обращать внимание на то, как в цивилизованных странах в городах строят магазины.
У нас на каждом перекрестке в каждом квартале, Дикси, Пятерочки, Патерсоны и пр.
На Дугина 17А открыли магазин, парковку забыли, машины бросают на тротуарах, на Гудкова влепили "Атак".. парковка? не не слышал..
давайте вместе порадуемся за чиновников, которые подписывали разрешения на уродование города такими прожектами.

Почему Раменское должно себе там чего-то строить? Деньги на хорду ЦКАД выделяют не из местных бюджетов.

linch писал(а):

ну для меня как для жителя города она оч неплоха чтобы въезжать в город и выезжать из него. мои нужды удовлетворены

а никто против подъездной к городу и не возражал, вот лесоповал устраивать не надо тут. и Отездную еще строить кому-то. Наши местные представители власти за последние десятилетия ни одного нового сквера или парка построили, только рубить пилить умеют

C нами с 07.06.2013 Репутация: **83.4**

zur писал(а):

Отсюда напрашивается вывод, что в Жуковском доля Раменского трафика ничтожна...

Трафик формирует количество машин на душу населения. С вводом новой дороги просто раменский трафик и транзит дачников проходит через город по более короткому пути. Когда застроят правобережье то длинна транзитного трафика через новый Жуковский будет аналогична старому трафику через Гагарина. А с учетом доступности авто и роста количества автомобилей, оба рукава трафика через город будут наполнены. Плюс будет ещё трафик к аэродрому если там грузовые терминалы откроют. Так что была в Жуковском одна Транзитная дорога, она же и осталась, только разветвилась на два ручейка)

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

stylefoto писал(а):

Советую больше путешествовать и обращать внимание на то, как в цивилизованных странах в городах строят магазины.
У нас на каждом перекрестке в каждом квартале, Дикси, Пятерочки, Патерсоны и пр.

Может письками померяемся, кто больше путешествует?

C нами с 07.06.2013 Репутация: **83.4**

Кстати вопрос к жителям Раменского, у вас там в Холодово еще сколько места под застройку осталось?) Раньше над лесом один дом виднелся, а сейчас всю линию горизонта дома и краны занимают, причем дома такие приличной этажности.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

stylefoto писал(а):

Советую больше путешествовать и обращать внимание на то, как в цивилизованных странах в городах строят магазины.

А если я видел уже?.. Сарказм

stylefoto писал(а):

На Дугина 17А открыли магазин

Это какой? Теперь у каждого ларька с шаурмой будем парковку на 50 машиномест требовать? И там есть парковочные карманы у магазинов, а тротуар там ближе к дороге и на нем не паркуются вообще.

stylefoto писал(а):

на Гудкова влепили "Атак"..

Где?

А если Вы про угол Дугина-Циолковского, так там есть парковка...

stylefoto писал(а):

не не слышал..

..."не слышал" - чистим уши.. либо глаза.. ну, или перестаем трепаться просто Подмигивание

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Сын писал(а):

zur писал(а):

Отсюда напрашивается вывод, что в Жуковском доля Раменского трафика ничтожна...

Трафик формирует количество машин на душу населения. С вводом новой дороги просто раменский трафик и транзит дачников проходит через город по более короткому пути. Когда застроят правобережье то длинна транзитного трафика через новый Жуковский будет аналогична старому трафику через Гагарина. А с учетом доступности авто и роста количества автомобилей, оба рукава трафика через город будут наполнены. Плюс будет ещё трафик к аэродрому если там грузовые терминалы откроют. Так что была в Жуковском одна Транзитная дорога, она же и осталась, только разветвилась на два ручейка)

Ладно, вывод подкорректируем. "СЕЙЧАС на Гагарина доля Раменского трафика..." и т.д. А разве плохо, что транзит идёт не через 100%, а через 5% города? А когда "застроят пойму", там и Раменцам объезд сделают, не волнуйтесь

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

а никто против подъездной к городу и не возражал, вот лесоповал устраивать не надо тут.

лесоповал затем, чтобы не только доехать до города и потом полчаса толкаться в нем, а чтобы попасть сразу в него без светофоров

stylefoto писал(а):

Наши местные представители власти за последние десятилетия ни одного нового сквера или парка построили

парка-наверное. скверы-на гагарина у спортмастера, на баженова у кладбища. не уверен, что это на муниципальные деньги, но они есть

Сын писал(а):

А с учетом доступности авто и роста количества автомобилей, оба рукава трафика через город будут наполнены.

а если дороги не будет то наполнен точно так же будет только ручеек на гагарина. вывод?