unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Tohandr писал(а):

Далее внимание МажоруКу, потратить 50 ярдов фигня? Если в столице нашей родины такие проекты идут со скрипом, то какой нахрен никому не нужный Жуковский? Фантазии опять? )

И чего? Потратить 50 ярдов сложно, поэтому насрем на жителей и окружающую среду? Отсутствие денег - не аргумент для говностроительства...

Tohandr писал(а):

Кроме того, стоимость содержания и обслуживания такого сооружения (круглосуточный. контроль, вентиляция, водоотвод и много-много-много чего еще) заставит вздрогнуть и навсегда умереть и без того мизерный бюджет маленького городка Жуковского. (если что, еще и диплом у меня в инсте был по выбору вариантов строительства данного тоннеля исходя из наименьшей стоимости его эксплуатации... Подмигивание

)

Ага, на содержание и обслуживание стадиона, принадлежащего области, деньги нашлись, а на содержание дороги нет. Странно даже, да?

Tohandr писал(а):

Тут можно только гадать. ТАм же говорят еще хранилища какие-то? На геоподоснове я их не видел - очевидно имеют какую-то секретность... Один вопрос подвинуть забор ЛИИ, за которым ничего нет кроме леса (за Громова), другое дело сносить и перестраивать федеральную собственность, может к тому же и секретную. Но это лишь предположения... Кто там с кем не договорился сложно сказать. Но это же не повод не строить нужную многим дорогу, правильно? )) Правильно, значит обошли и построили как смогли. Чего теперь руками махать, когад уже все построено? Сейчас всему городу надо бороться за выделение средств для её достройки, самое страшное что может быть - это долгострой и еще чего хуже.

Вот-вот, гадать. Хранилища какие-то, если и есть, то на территории ЛИИ, но никак не под первой столовой или дорогой между ЛИИ и котельной. Тем более, что там проходит Ж/Д, над ней надо эстакаду строить, которая, кстати, была бы гораздо короче того, что городят над Кооперативной. Директор ЛИИ в свое время высказался, что забор можно было и сдвинуть, чтобы не вырубить просеку, но тут дорогофильская команда хором завопила, что проект уже утвержден и бла-бла-бла. Думаю, что ответы на все вопросы кроются в суммах откатов и в ответе на вопрос, куда делась вырубленная древесина и т.д. Всему городу надо бороться? Нет уж, увольте, я не буду бороться за проект, против которого я изначально выступал. Заварил эту Бобовников кашу, пусть теперь сам расхлебывает. И если эта недодорога станет памятником его недоправлению, то пусть так оно и будет. Ибо не хрена решать проблемы своего Раменского за счет наше города, и так слил туда все, что можно и что нельзя тоже...

GWW писал(а):

MajorQ писал(а):
Чего НЕРЕАЛЬНОГО в сносе первой столовой и постройке дороги на ее месте?

В таком варианте надо было ещё снести бензоколоночку на перекрёстке Туполевское ш. - ул. Туполева - ул. Гарнаева (я несколько раз задавал сдесь вопрос, кто-то ответил что её должны убрать, но она стоит и будет стоять, глядя как нежно строители обходят стороной даже укзатель с ценами на бензин)

Думаю, что тут все просто: за бензоколонку можно и пулю в лоб схлопотать, а пройтись сапожищем по головам жителей относительно безопасно для собственной шкуры. Жители ж достаточно законопослушны, а бензиновые магнаты и "заказать" могут, там другие бабки крутятся, нежели у жителей. Наша городская власть трусовата: вякнуть против строительства отельчика-бордельчика посреди леса она не могла, зато убрать из под ног жителей в той же "Глиссаде" или "Авиаторе" ей проще простого. Трус остается трусом даже в относительно высоком кресле...

Возраст: 52 C нами с 14.02.2011 Репутация: **103.9**

Отсутствие денег - не аргумент для говностроительства...
- но повод для оптимизации. Развитие должно быть медленным а не скачками...никто в развитых странах так не строит- скачкообразное строительство удел нищих стран. Вбухнуть по-больше и посмотреть, что получится это стало очень по-нашему. Даже при Союзе, только БАМ припомню из плохо прогнозируемых затратных проектов...
На деньги этой мега-развязки можно было бы в Жулебино на М5 давно светофор ликвидировать и решили бы проблемы и Раменского с Жуковским и остальным кто по М5 ездит.

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

Слова Fiber-optic хочется выделить красным

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Оптимизации? Чего оптимизируем-то? Уничтожаем город, мешающий строительству подъезда к Раменскому? По-моему именно так и происходит. Для меня давно очевидно, что "раменский прораб" (на деле же перекрасившийся в единороссовский триколор бывший раменский коммунистический секретарь) Бобовников попросту сливает Жуковский своему любимому Раменскому.

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

MajorQ, фантазер, тролль и пустозвон. Как всегда ничгео конкретного. Обычная песня: откаты, прорабы, продажа города траляляляля. Тошно и избито. А все от того, что сказать умного и полезного больше нечего. Но как всегда точку зрения поменять ЭГО не позволит Подмигивание

Fiber-optic писал(а):

На деньги этой мега-развязки можно было бы в Жулебино на М5 давно светофор ликвидировать и решили бы проблемы и Раменского с Жуковским и остальным кто по М5 ездит.

Это проблемы Москвы - не мешайте одно с другим. Да и не переживайте. Проект почти готов, делается адскими темпами. Напротив Гранда уже давно строят метро стахановскими сроками, нам ним возведут ТЦ и парковку. От Гранда пойдет основной поток наверх по эстакаде, которая опустится на землю уже в конце Жулебино. Ну, а на месте стоянки Гранда (по бокам от эстакады) будет "дублер" с разъездами-подъездами (под эстакадой) в Жулебино, ТЦ, метро и проч.
Проект реконструкция развязки с МКАД тоже идет полным ходом - добавят эстакад на повороты (продублируют ароблемные клевера).
Ну а далее что-то никак не начнут реконструкцию всего Волгоградского... Единственное место где останется ЖОПА это Кузьминки, все остальные перекрестки с эстакадами и без светофорным движением. Этот проект уже выпущен и прошел экспертизу. За исключением развязки в текстилях - она еще в процессе проектирования, но тоже будет.
В общем лет на 5 забыли о поездках в Москву на авто, а потом будет полегче, надеюсь )

Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: **13.3**

Цитата:

И чего? Потратить 50 ярдов сложно, поэтому насрем на жителей и окружающую среду? Отсутствие денег - не аргумент для говностроительства...

вась, ты с луны? при таком подходе чего вообще обсуждать? требуй сразу чтобы дорогу по воздуху провели...
Tohandr

Цитата:

В общем лет на 5 забыли о поездках в Москву на авто, а потом будет полегче, надеюсь )

здесь никто ничего не хочет ждать, хотят все и сразу, и пофик на бюждеты. и главное, чтобы это не касалось их, т.е. вроде бы и все рядом было, но не рядом Весело

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Ну так что, активисты-фотографы, активисты-пенсионеры, активисты-ктоугоднопрофистроители еще варианты то будут? А то я все еще жду хоть один реально альтернативный вариант....

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Tohandr писал(а):

Ну так что, активисты-фотографы, активисты-пенсионеры, активисты-ктоугоднопрофистроители еще варианты то будут? А то я все еще жду хоть один реально альтернативный вариант....

Вам правда просто лень перечитывать страницы форума, или обычноЕ мистер трололо, ну там дефицит общения, не чем заняться и т.п???

Для того, чтоб не было транспортных коллапсов, нужно развивать дорожную сеть в населенных пунктах, а не строить, одну Агромную дорогу для всех, и рубить под это дело все что будет на пути. К городу Раменское, должны быть собственные подъезды и выезды. И не только на Москву, в дачный сезон, пробка на пойме в сторону области не меньше, чем по рабочим дням на Москву.
Для Жителей Жуковского, уже построена (ВНИМАНИЕ) подъездная дорога, которая вполне обеспечивает потребности жителей города(ну кому там надо поскорей из Москвы в Москву прокатиться).
Затыка получилась с проездом через город, в сторону Раменского района.
20 лет ничего не строили, и тут под предлогом необходимости удобного подъезда к авиасалону, были выделены средства. Этап строительства самого подъезда завершен, решать проблему транзита теперь могут лишь поднимая шум, типа: "у нас тут пробка, дайте денег нам проехать надо дальше в Раменское".
Никто не задумывается, удачное будет это решение или нет, главное, что сами создали проблему(бутылочное горлышко), а теперь "хэлп-помогите" будут клянчить деньги. Хотя действительно, при чем тут рекострукция дорог в Жуковском и транзитный поток в Раменский район? Для выезда жителей г.Жуковский в сторону Раменского, существующей дороги было бы достаточно!

Альтернативные варианты строительства дороги, не подразумевали строительство ТУТ транзитной трассы. Все хотели как лучше, но вы же понимаете, что даже изыскания про проекту проводить нужны средства. Кто бы их выделил, если изначально вся эта тема с дорогой, была в руках чиновников, которые давно уже превратили свою "службу народу" в доходный бизнес. Кто нибудь видел конкурс организаций, которые делают проект? А вы еще спрашиваете альтернативные варианты.

Как альтернатива, отдельная дорога для Раменского, по которой можно было за 5 минут выехать на М5, не заезжая при этом в Жуковский.
Дорога(бетонка) там существует много лет, по ней и сейчас можно легко проехать даже не легковой машине. Паром на другую строну реки, не работает последние лет шесть. До этого это был вполне себе обычный маршрут. Для строительства там дороги НЕ требуется никакого отбора земель, или сноса гаражей, ширина реки вполне позволяет строить там мост, ну про затраты давайте уже не будем, последние 20 лет в Раменском районе ни одной новой дороги не появилось, пора уже начинать какие-то движения там, а не бесконечно сносить заборы и расширять дороги в Жуковском.

Возраст: 46 C нами с 14.05.2011 Репутация: **24.9**

stylefoto писал(а):

Вам правда просто лень перечитывать страницы форума, или обычноЕ мистер трололо, ну там дефицит общения, не чем заняться и т.п???

Привет Артём! Да не не лень им, от глупости всё. Процентов 70 (90?) горожан вообще ни чего не думают по поводу. Им реально пофигу, ну будет и будет. Железная логика-пусть лучше будет реализован идиотский проект чем никакого. Напрягать воображение, думать, видеть варианты прерогатива меньшиства. Выдвигать аргументы и убеждать? ( "их нужно резать или стричь") К сожалению всё в гармонии: бестолковые, реально тупые проектировщики строят для пофигистичного стада. И хрен ты что в этой стране изменишь, и лес до фонаря, и логика ( ну реально тоннель в самом свободном месте города).
Убехжать - время только тратить.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Цитата:

К сожалению всё в гармонии: бестолковые, реально тупые проектировщики строят для пофигистичного стада. И хрен ты что в этой стране изменишь, и лес до фонаря, и логика

ну про тупое стадо тут уже давно все поняли.
Люди, которые считают дороже леса и здоровья детей дорогу В НЫНЕШНЕМ ПРОЕКТЕ, имеют прорехи в воспитании. Мама/папа в свое время не объяснили, что людей надо любить, а вещи использовать. Вот у них все и наоборот, любят вещи, а люди для них кегли. Какой уж там лес природа.

Про альтернативные варианты. Дядьки из администрации дули в уши про не возможность расширения ул. Гарнаева и снос первой столовой, типа нужен перенос топливо-хранилищ и даже самой котельной.
Достаточно взглянуть на карту, будет видно, что ширина дороги в этом месте 45 метров, до забора ЛИИ. Не нужно сносить котельную, а хранилища находятся за котельной и вообще не мешают. Если углубиться на 15 метров в лес, полоса всего 500 метров, можно было реконструировать этот маршрут, которого было бы достаточно для нужд жителей Жуковского.
А кольцевую двухуровневую развязку, можно было строить и на месте существующего перекрестка, не пришлось бы закрывать отрезок дороги Гарнаева до ул. Чкалова.
Подсчитайте стоимость такого проекта, в сравнении с вырубкой стометровой просеки, строительства мостов над гаражами и т.п. компенсациями гаражникам и волны народного возмущения. Пректа, который привел широкую и современную дорогу в никуда.
Увы и ах, но.... "Дело было не бобине"(с)

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

stylefoto,

Товарищь свадебный фоторгаф, а также по совместительству специалист по геодезии, дорожному строительству, экологии, социологии, архитектуре, гениальный проектант, умеющий рисовать разноцветные линии, способый одним взглядом на спутниковый снимок оценить сложность работ - пожалуйста повзрослейте хотя бы лет на 5 прежде чем рассуждать и давать характеристики кому-то, кто имеет отличную от вашей точку зрения. Спасибо.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

UrfinJus, как обычно, аргументация на высоте... Смешно

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

UrfinJus писал(а):

stylefoto,

Товарищь свадебный фоторгаф, а также по совместительству специалист по геодезии, дорожному строительству, экологии, социологии, архитектуре, гениальный проектант, умеющий рисовать разноцветные линии, способый одним взглядом на спутниковый снимок оценить сложность работ - пожалуйста повзрослейте хотя бы лет на 5 прежде чем рассуждать и давать характеристики кому-то, кто имеет отличную от вашей точку зрения. Спасибо.

да нет тут никакой точки зрения. Планировалось построить гостиницу с всей инфраструктурой в лесу, вот всеми силами тянули туда дорогу. (кто не верит может посмотреть план ОАК). Отсюда экспертиза по которой на пути дороги нет леса, идиотский проект без продолжения, игнорирование общественного мнения, да и компенсационные денюшки нужны были городу.
Кстати, где обещанные скверы, парки и даже лес, которые обещали жителям Жуковского наши предприимчивые чиновники городской администрации?

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

MajorQ, вы тоже считаете всех стадом?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

UrfinJus, я и раньше считал большинство стадом, не буду делать из этого секрета. Признаков тому у меня перед глазами - масса, но их перечисление будет оффтопом в этой теме...