unsorted ~ Крещение

Можно ли крестить младенца??

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

zlaya писал(а):

Огонь и меч заменили СМИ

Точно, я как зайду к теще посмотреть телевизот, так одно православием там насаждают. И газеты все как одина следуют церковной политике.
zlaya, Вы это все серьезно? Показали раз в месяц Путина в храме и все теперь "насаждение веры".

liova75 писал(а):

Путята крестил мечом, а Добрыня огнем,вам не о чем не говорит?

Говорит. Более того, я знаю, при каких событиях связанных с крещением Новгорода, возникла эта поговорка. До начала этого крещения новгородцы разгромили находившийся в городе храм, разграбили дом этого самомого Добрыни и побили его жену.
http://plasmaden.livejournal.com/26144.html А после подавления этого мятежа и произошло, если верить летописи "насильное" крещения. И то достоверность Иоакимовской летописи обсуждается. Других "насилий" при крещении не замечено.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

before06 писал(а):

Насколько я понимаю,его кровь стекла на прах Адама.Это как бы символично.Но за что пострадал воин,который охранял крест с распятием?

before06, не понял вопроса. Что с воином? Если в о сотнике, то, по преданию, он позже принял мученическую кончину за проповедь христианства.

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

plasma,

plasma писал(а):

находившийся в городе храм, разграбили дом этого самомого Добрыни и побили его жену

Просто так бить не станут Весело

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Киевляне тоже были крещены по сути насильно,Быть врагом князю это не как сейчас.Только хардкор!

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

liova75 писал(а):

Просто так бить не станут Весело

Примерно так же думали киевляне: "князь у нас хороший, просто так креститься не станет. Тем более и его бабка была христианкой". В Днепр все шли добровольно. Другое дело, что религиозных мотивов там было мало: в основном либо патриархальное следование главе рода, либо желание получить определенную близость к власти.

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

liova75 писал(а):

Быть врагом князю это не как сейчас

Им грозило далеко не блаженство ввиду отказа Подмигивание

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

plasma писал(а):

не понял вопроса. Что с воином? Если в о сотнике, то, по преданию, он позже принял мученическую кончину за проповедь христианства.

Имелся в виду воин,который его охранял.Он добил Христа копьём избавив его от мук.Впоследствии солдата казнили.На кресте человек умирал,как правило несколько дней.Из за того,что там под ногами была приступочка и инстинкт самосохранения заставлял человека вставать на неё тем самым продлевая себе агонию.И только по прошествии нескольких дней ему перебивали ноги.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

before06 писал(а):

На кресте человек умирал,как правило несколько дней.

Правильно. Но в этом случае, на кресте был не просто человек, а Тот, кто сильнее смерти. Пилат даже удивился, почему Он так быстро умер.

before06 писал(а):

только по прошествии нескольких дней ему перебивали ноги.

Правильно. Но на следующий день иудеи праздновали Пасху. Хоть мы и не любим иудеев, они не были полными отморозками. Праздновать Пасху слушая стоны распятых над городом никто не хотел. Поэтому разбойникам перебили ноги через несколько часов.

before06 писал(а):

Он добил Христа копьём избавив его от мук.

Не было такого. Он бил копьем уже мертвое тело. И про казнь солдата это выдумки. Это примерно как если бы сегодня американцы расстреляли своего за то, что он негуманно обошелся с иракцем, приговоренным к смертной казни.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

человек умирал быстро, т.к. диафрагма отказывала из-за веса тела работать.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

liova75 писал(а):

Им грозило далеко не блаженство ввиду отказа

Грозило, но шли добровольно. Христианам за отказ от веры грозило побольше и ничего, оставались верны.
Да и угроза эта осталась потенциальной. Статус "не друг мне" действовал только внутри Киева, да и то лишь в среде знати.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Dio писал(а):

человек умирал быстро, т.к. диафрагма отказывала из-за веса тела работать.

Dio, если перебиты ноги. В том и жестокость этой казни, что для вдоха человек должен выпрямляться на ногах, в которые вбиты квадратные гвозди.
Это к вопросу о том, к какому будущему мы (и наши крещаемые дети) должны быть готовы, если хотим быть христианами.

C нами с 30.05.2011 Репутация: **-3.7**

plasma писал(а):

Не было такого. Он бил копьем уже мертвое тело. И про казнь солдата это выдумки.

Ну не знаю.В Израиле рассказывали именно такую версию.

Возраст: 30 C нами с 12.02.2011 Репутация: **14.8**

plasma писал(а):

не друг мне

Князь имел власть,властвующие наказывали,дальше сами думайте.

Добровольно шло меньшинство,представьте себе,что Жуковчане все христиане и мэр сказал принять ислам (не путать с мемом) и пригрозил чем нибудь наподобие пыток,расправ и прочим.Все бы добровольно пошли?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

plasma писал(а):

Христианам за отказ от веры грозило побольше и ничего, оставались верны.

А у славян в язычестве считалось,что они внуки богов,и они до сих пор чевствуют языческих богов и праздники,правда с другими названиями.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

plasma писал(а):

Точно, я как зайду к теще посмотреть телевизот, так одно православием там насаждают. И газеты все как одина следуют церковной политике.
zlaya, Вы это все серьезно? Показали раз в месяц Путина в храме и все теперь "насаждение веры".

Не, не только. Какой канал ни включи - в любом ток-шоу попы, в новостях - попы, недавно вот показывали запуск МКС - там тоже попы. В школы лезут, в армию, в ВУЗы - да перетирали это уже 1000 раз. А прошлая Олимпиада в Ванкувере? Патриарх, благословив нашу сборную, поставил на ней крест. Весело

Выйти на улицу - куда ни плюнь попадешь в церковь, их скоро будет больше, чем торговых центров.

plasma писал(а):

Грозило, но шли добровольно. Христианам за отказ от веры грозило побольше и ничего, оставались верны.

Ну блин - у нас всегда любили подражательство. Это уже национальная особенность.Неважно кому - хоть праведникам, хоть маньякам. Как только по телеку покажут очередного маньяка - так через месяцв разных регионах страны появляется еще несколько с таким же почерком, копирующим его. Да и мне лично, какой-то религиозный PR дюже экзальтированного эссея-мазохиста, жившего 2000 лет назад, подвигом не кажется. Каждый сходит с ума по своему. Кстати - может именно поэтому у Христа не было детей?

plasma писал(а):

Это к вопросу о том, к какому будущему мы (и наши крещаемые дети) должны быть готовы, если хотим быть христианами.

Мож поэтому здравый смысл и подсказывает, что не стоит? И не хотим. Мне такое будущее не нужно, моим детям - тоже, может поэтому наша жизнь и не состоит из горя и невзгод? А вполне себе благополучная и радостная... Ну а кто страдает латентным мазохизмом - флаг руки. Я родилась чтобы жить счастливо. И дети мои тоже. Кто для того, чтобы смиряться и страдать - тоже имеют право, это их выбор. Как вы лодку назовете, так она и поплывет (с). Кто хочет называться христианами - туда, куда ваш "отец-основатель" и приплывете. В пытошную. Улыбочка

Впрочем практически все те, кто имел к этому отношение - плохо кончили. Среди христианских святых и прочих почитаемых личностей - одни висельники, страдальцы да юродивые. Образец вашей жизни, к которому все христиане стремятся... Не, мне с этой компанией не по пути.

Возраст: 33 C нами с 02.10.2007 Репутация: **59.6**

liova75,
Поговорка «огнем и мечом» о событиях в Новгороде встречается впервые в «Истории» В. Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ т.н. Иоакимовской летописи, которую историк считал древнейшей русской летописью. Однако последующие исследователи подвергли мнение Татищева строгой критике. Теперь считается, что памятник, который он использовал, был составлен не ранее XVIIв. Иоакимовская летопись представляет собой смесь различных легенд, преданий и сведений более раннего летописного характера. Значит, следует относиться к ее сведениям с большой осторожностью. Не смотря на это, ученые с советского времени относятся к ее рассказу о крещении Новгорода с большим доверием. Однако тем, кто склонен к такому доверию, нужно быть последовательными и принимать этот рассказ не выборочным образом. Действительно, когда дядя князя Владимира Добрыня и его воевода Путята подошли к Новгороду, чтобы крестить жителей, то встретили сопротивление. Жрец Богомил и посадник Угоняй возбудили народ против посольства княжеского и стали готовить город к обороне. Чтобы прекратить это возмущение, Путята с отрядом воинов обошел Новгород и вошел в него с другой стороны. Он захватил посадника и укрепился на его дворе. Здесь ему пришлось выдерживать осаду от возмущенных новгородцев. Наконец, и сам Добрыня приказал зажечь несколько домов у реки и, когда жители, оставив ворота, побежали их тушить, вошел в город. Беспорядки были прекращены, идолов свергли, а горожанам было велено принимать крещение. Нежелавших воины влекли в воду насильно. С тех пор будто бы и сложилась известная поговорка к поношению строптивого нрава новгородцев. В таком виде обычно передается рассказ о крещении «огнем и мечом».

Однако когда концентрируется все внимание на усмирении мятежа, упускаются из виду детали, относящиеся непосредственно ко крещению. Например, еще до вступления в город, на т.н. Торговой стороне священники два дня прежде учили и убеждали народ, и уговорили таким образом креститься несколько сот человек. Думается, что не будь столь ожесточены закрывшиеся жители, успех в посаде, да и в самом городе не заставил бы себя ждать без всякого применения силы. Нужно обратить внимание и на то, что в описании новгородских беспорядков упоминается существование в городе церкви Преображения и христиан, чьи дома были разграблены в ходе возмущения. Следовательно, жители были знакомы в какой-то степени с христианской верой, и христианам дозволялось до времени жить спокойно. Кроме того, после усмирения мятежа не последовали обычные казни и расправы, но по свержении идолов воспитанный при дворе Владимира «сладкоречивый» сын посадника по имени Воробей уговаривал народ на торжище креститься. После его уговоров многие шли на крещение добровольно, а иных воины влекли насильно. Таким образом, главными средствами крестителей были свержение идолов, показывающее их бессилие, проповедь и уговоры. Однако в Новгороде подстрекаемые жрецом жители взялись за оружие, убили жену и родственников Добрыни, разрушили церковь, грабили дома христиан. Княжеское посольство не могло не вступиться за христиан и прекратить мятеж! Все это следует принять во внимание, если уж считать сведения летописи достоверными.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Lena326, Приход это и есть пожертвования)
Священники зарплату не получают, да и многие регенты в храмах)
А деньги вы правы, идут на оплату света, воды и пр. Ну и плюс еще священникам кушать ведь что-то надо?)

Добавлено спустя 37 минут 53 секунды:

zlaya писал(а):

Мож поэтому здравый смысл и подсказывает, что не стоит? И не хотим. Мне такое будущее не нужно, моим детям - тоже, может поэтому наша жизнь и не состоит из горя и невзгод? А вполне себе благополучная и радостная... Ну а кто страдает латентным мазохизмом - флаг руки. Я родилась чтобы жить счастливо. И дети мои тоже. Кто для того, чтобы смиряться и страдать - тоже имеют право, это их выбор. Как вы лодку назовете, так она и поплывет (с). Кто хочет называться христианами - туда, куда ваш "отец-основатель" и приплывете. В пытошную. Впрочем практически все те, кто имел к этому отношение - плохо кончили. Среди христианских святых и прочих почитаемых личностей - одни висельники, страдальцы да юродивые. Образец вашей жизни, к которому все христиане стремятся... Не, мне с этой компанией не по пути.

Только надо принять во внимание то, что эти "каторжники" и "висельники" построили самую сильную в мире империю и имеют самую победоносную историю. А вам по пути с кем? С Путиным и пр. теми, кто живет счастливо?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Dizel1 писал(а):

Только надо принять во внимание то, что эти "каторжники" и "висельники" построили самую сильную в мире империю и имеют самую победоносную историю

Не, они ее не строили. Строили ее другие. И воевали тоже другие, защищая ее. Они в ней только жили.

Добавлено спустя 54 секунды:

Dizel1 писал(а):

С Путиным и пр. теми, кто живет счастливо?

Не, и не ними. Путин как раз с РПЦ. Они в одной лодке. Поэтому и с ним мне тоже не по пути.

C нами с 03.12.2009 Репутация: **36.4**

Dizel1 писал(а):

"каторжники" и "висельники" построили самую сильную в мире империю и имеют самую победоносную историю.

По каким критериям судите?

Возраст: 33 C нами с 02.10.2007 Репутация: **59.6**

zlaya писал(а):

Не, и не ними. Путин как раз с РПЦ. Они в одной лодке. Поэтому и с ним мне тоже не по пути.

Ох, вот так заявление) Откуда же такие выводы сделали? Из того, что на Пасху Путин в Храм ходит?
Так он по моему у стены плача побывал еще. Мож он с Иудеями в одной лодке? Или с мусульманами?
Да нет, это не Путин, а вы с ним в одной лодке плывете. Это вам же по барабану на все. Вы кстати с такими идеями какую страну детям своим после себя оставить хотите?
Toloatzin, я сужу по критериям воин, которые наш народ прошел за свою историю.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

zlaya писал(а):

Не, они ее не строили. Строили ее другие. И воевали тоже другие, защищая ее. Они в ней только жили.

А хто ж строил тогда? Евреи может быть?