unsorted ~ Скончался первый президент России Борис Ельцин

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

iriah писал(а):

Терять меньше было невозможно, экономику стоит отнести к плюсам правления Ельцина.

Большое ему спасибо! Смешно

Прям "победа науки над разумом". А если серьезно:

iriah писал(а):

на самом деле, производную динамики этих отраслей потеряли ещё задолго до этого, лишь сказалось это в 1990-е

Кто, когда, на каком интервале прослеживал? Нельзя кидаться наукообразными данными без указания источника или методики расчета...
Умирала пищевая промышленность, страна перешла на импорт, умерала (!) деревообработка, умирали стекольные заводы. Была интересная статья (альтернативное мнение) рассматривающая распад экономики на две - экспортную (энергоресурсы) и прочую, ускоренно деградирующую. Типичная колониальная схема.

iriah писал(а):

Будь в середине 1990-х значительное количество "среднего класса", при тех политических и экономических условиях, на рубеже веков непременно случилась бы гражданская война.

Вопрос со средним классом решили живодерски - заморозили и обесценили средства лояльного сов. власти населения. Ну, и демагогией.

Shaman2k4 писал(а):

НЕ МОГЛО все пройти безболезнено так что бы все остались довольными...

Дело же не в болезненности, а в том, что пока передовые страны ушли резко вперед, Россия откатилась, ликвидировав индустрию. А цель какая ставилась? Что строй сменить? Цель была изначально убыстрить и углубить. А в результате - полный крах! Если в 1990-ом могли выпускать 486-е, т.е. были на уровне в робототехнике были на передовых позициях и т.д.

C нами с 12.02.2005 Репутация: **63.3**

H14sk писал(а):

iriah писал(а):

на самом деле, производную динамики этих отраслей потеряли ещё задолго до этого, лишь сказалось это в 1990-е

Кто, когда, на каком интервале прослеживал? Нельзя кидаться наукообразными данными без указания источника или методики расчета...
Умирала пищевая промышленность, страна перешла на импорт, умерала (!) деревообработка, умирали стекольные заводы. Была интересная статья (альтернативное мнение) рассматривающая распад экономики на две - экспортную (энергоресурсы) и прочую, ускоренно деградирующую. Типичная колониальная схема.

Исходя из структурной милитаризации Советского Союза. Стабильность этой изначально автономной(!) модели экономики, существующей с 1930-х годов при возникновении импортно-экспортных отношений невозможна. Началось с закупкой зерна при Хрущёве, на зерно не хватало золота - начали продавать нефть. Далее дисбаланс лишь увеличивался. Провал как раз последовал за падением цен конца 1980-х (см. статьи В.В. Шлыкова на дискуссии "Милитаризм и конкурентноспособность России").
По поводу социального-экономического распределения см. "Базовую динамическую модель экономики России" Д.С. Чернавского.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Вот не хотел продолжать, но пришла еще одна мысль, попробую сформулировать, хотя есть о-о-очень большие сомнения, что кто-нибудь это прочувствует и поймет...

Когда-то по максимализму юношескому я часто спорил с бабулей своей (пусть ей земля будет пухом!) о ценности тов. Сталина, до хрипоты ей доказывал, какой это был тиран, сколько невинных душ сгноил в лагерях и искренне не понимал, почему она его так упорно защищает. Она же прошла весь этот военный и послевоенный кошмар, разруху, восстановление страны кровью и потом народа. А вот с некоторых пор начал понимать ее. Ее поколение этого человека почти боготворило, верило ему и с его именем шло в бой. Это был символ для них, даже не руководитель страны, а живая икона. Человек так устроен, что ему не хочется, а с возрастом все трудней и трудней приходится менять идеалы и больней осознавать, что то, во что он верил, в реальности являлось чуть ли не величайшей ошибкой или аферой века...

Так и с Ельциным и Горбачевым. 18-20и-летним не понять, кем были эти люди для тогдашних 30-40-летних, моих, даже не этих нынешних тинейджеров-переростков (без обид, просто не могу подобрать другого названия для людей 18-23 лет) родителей. Это были символы именно свободы от штампов из учебников по истории КПСС и ленинских цитатников, символы надежды, что наконец-то закончится эпоха вечных дефицитов и давно лживых демонстраций солидарности и т.д. Что вот, наконец-то, нашлись люди наверху, которые пошли к народу с вершин своих кресел, заговорили с ним, пытаются изменить жизнь к лучшему и вытащить страну из того беспросветного болота, в котором она тонула со святой верой, что "все идет по плану"(с). Поэтому эти люди готовы были идти и шли на баррикады в 91-м. На баррикады в 93-м шли по инерции, но уже многие начали отворачиваться, не дождавшись рая на земле. Мой бывший сотрудник (чуть моложе моих родителей, уже поколение родителей нынешних тинейджеров-переростков) был на всех этих баррикадах, и после корпоративной пьянки мы с ним сидели на кухне, догонялись и спорили. Я ему пытался доказать, что Ельцин - это выскочка на волне, поднятой Горби, что он вверг в пучину дефолтов страну, с Гайдарами-Чубайсами развалил экономику и т.д. А он был готов мне глотку перегрызть за такие слова, но не грыз, а стуча себя кулаком в грудь и матерясь доказывал, что они боролись за свободу и новое будущее без коммунистических бредней и партийных жополизов-карьеристов...

Это я все к тому, что старательно обсирая Ельцина, многие тут столь же старательно обсирают мечты и чаяния своих родителей, возможно, и старших братьев. И эти горе-нигилисты не поймут этот нюанс, пока не вырастут до теперешнего возраста своих родителей. Они не жили в "совке" со всеми его тяготами и радостями (а там было и хорошее!). Когда ломали "совок", они ходили пешком под стол и счастливо пускали пузыри. Им было невдомек, чем живут их родители и какое будущее пытаются построить. Они ничего не понимают и по сей день, не доросли еще. Так же как мне в их возрасте было не понять моей бабушки с ее верой в непогрешимость Сталина. Может когда-нибудь и поймут, когда будут хоронить своих родителей, когда, может быть, задумаются, чем же и во имя чего их родители жили и на что надеялись. Что им посоветовать можно? Только взять в руки Тургенева и попытаться понять "Отцов и детей"... Правда, сейчас, говорят, Тургенев не рулит, не гламурно.

PS: не пытайтесь искать персональные оскорбления, а попытайтесь понять смысл сказанного. Будет тонна всевозможных опровержений, цифр и т.д. Но есть одно "но:" это все известно теперь, спустя 20 лет. А тогда мы (я был уже в достаточно сознательном возрасте, чтобы понять масштабы деяний Горби) верили в то, что делаем себе и своим детям лучшее будущее, и Ельцин верил тоже... Но не ошибается только тот, кто ничего не делает!

C нами с 23.06.2005 Репутация: **202.9**

Просто мысль по ходу....

MajorQ писал(а):

Это был символ для них, даже не руководитель страны, а живая икона.

Так написано же в одной книге... "...не сотвори себе идола..."

Про Б.Н.Ельцина.

Я не понимаю, чего вы так оживились именно со смертью. Так же не понимаю истерии в СМИ. Обсуждать,писать письма ему и т д и т п надо было когда он был жив. При особом старании и наглости можно даже было с ним встретиться и поговорить. Плохой он был или хороший или неоднозначный(что скорее всего) это уже история. Теперь же как говорится "про покойника, либо хорошо-либо ничего".

Возраст: 49 C нами с 01.09.2006 Репутация: **94.8**

Гиппопотам писал(а):

Вам слова "Продовольственная программа" ничего не напоминают? Это к вопросу о "мертвых колхозах". По мне так это счастье, что колхозы умерли, а обычные фермеры накормили страну. Опять же, на всякий случай, напомню, что СССР с, дай бог памяти, 1947 года импортировал зерно, а Россия уже который год продает.

Напоминает, напоминает. Чёрную икру тогда ел, а сейчас нет. А ничего что мёртвыми колхозы стали вместе с колхозниками? По поводу "накормили страну" и "импортировал зерно" целиком согласен с H14sk.

Xei писал(а):

Я не понимаю, чего вы так оживились именно со смертью

Могу объяснить. Умер Ельцин и умер. Похоронили, "земля тебе пухом", "покойся с миром" друзья и почитатели цветы на могилку принесли и ладно, тихо было бы и спокойно. Так нет, "о горе нам! Ты покинул нас О Великий! Ты, который дал нам Свободу и Демократию, хлеб наш насущный с маслом", прямо речь вашего (имею в виду не Вас конкретно, а всех сочувствующих) большого друга и наставника Жоры Буша младшего. Не терпится увидеть на наших улицах разносчиков этих самых "Свободы и Демократии", из морской пехоты США? Не переживайте, раз так много сторонников у Бориса Николаевича и иже с ним, будет непременно.

писал(а):

blaze, если бы не те люди, которых вы старательно не уважаете, вы бы сейчас рта раскрыть не смели и мнения отличного от мнения партии иметь не рискнули бы. А ходили бы строем на демонстрации с криками "Слава КПСС! Слава Л.И.Брежневу! (Андропову, Черненко и далее по списку)" Вы это банально не осознаете. Сочувствую...

А Вы всё ещё не вступили в Единую Россию? Странно, странно...

Orbital писал(а):

Не смотря на многие обсирания Ельцина, я всеже присоединюсь к стороне антикритиков. Жалко человека - человека создавшего Россию

Точно, точно. Это как чистить картошку, вырезая из целого клубня маленький кубик Улыбочка

Возраст: 39 C нами с 01.05.2006 Репутация: **39.5**

http://www.ng.ru/politics/2007-04-24/3_elcin.html
кстати очень неплохая статья советую прочитать и подумать, что мы сильно спешим с оценками деятельности Б.Н. Ельцина.

Возраст: 49 C нами с 01.09.2006 Репутация: **94.8**

"...Стране показалось, что Борис Ельцин не выдержал экзамена, не оправдал возложенных на него надежд. На самом деле, похоже, в этом случае, как и всегда в конце эпохи перемен, подкачали граждане. Мы до сих пор пользуемся тем, что получили в 90-х, а кажется многим, что преодолеваем хаос и разруху перестройки. Прояснение настанет, когда отступление, скрывающееся под маской стабильности, станет очевидным. И тогда станет ясно, что заложенное Ельциным, к счастью, не поддается коррекции. Потому что является вечной цивилизационной ценностью. Надо просто подождать."
"пользуемся тем, что получили в 90-х", как же, как же действительно, опять "братков" отстреливать начали...
"отступление, скрывающееся под маской стабильности", ну вот, только жить стало чуть легче и снова "отступление"
"цивилизационной"? Вот, вот об этом и говорю, велика у сочувствующих тяга к звёздно-полосатым "цивилизаторам". Кстати немцы вот, уходя, полицаев с собой предпочитали не забирать. Вам не страшно?

Рыся · C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Иван Крылов

СВИНЬЯ ПОД ДУБОМ

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
______

Улыбочка

Возраст: 49 C нами с 01.09.2006 Репутация: **94.8**

Вот именно, что "неблагодарная". Месторождения той самой нефти на деньги от продажи которой мы сейчас живём, были разведаны и разработаны в СССР...
Кстати, значит как Ельцин, так Борис Николаевич, а как Крылов так просто Иван, а не Иван Сергеевич? Мистер, Вы к нам с заданием или просто так? Улыбочка

Возраст: 40 C нами с 18.08.2006 Репутация: **65.5**

да лана что вы демагогию развели пустую. да, умер, человека Жалко. Но надо хватить смелости что бы взглянуть правде и фактам в лицо:

За время правления Ельцина:

на 23,7% сократилась территория страны;
на 10 млн. человек уменьшилось население;
на 5 млн. стало меньше детей;
3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице,
14 млн. находятся за чертой бедности;
в 2,5 раза возросла смертность младенцев;
в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;
в 2,4 раза возросло число русских, больных туберкулезом,
в 10 раз — наркоманией, в 25 раз — сифилисом,
в 60 раз — СПИДом;
в 3 раза снизилсяобъем промышленной продукции;
в 13 раз сократился бюджет страны;
в 20 раз увеличилось количество бедных;
в 14 раз стало больше организованных преступных групп,
ими контролируется половина экономики страны.
Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.

Возраст: 34 C нами с 31.07.2006 Репутация: **55.2**

О мёртвом - либо хорошо, либо никак... Равнодушный

Рыся · C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

<удалено>

Возраст: 34 C нами с 28.05.2006 Репутация: **116.1**

Вы вообще во что тему превратили, тема о том что умер человек достойный нашего внимания. А вы тему превратили в какой то балаган. Всё равно этими дебатами вы тут ни кому ни чего не докажите и следовательно они тут просто не нужны.

P.S. Куда смотрят модераторы??? Я в шоке

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Xei писал(а):

Просто мысль по ходу....

MajorQ писал(а):

Это был символ для них, даже не руководитель страны, а живая икона.

Так написано же в одной книге... "...не сотвори себе идола..."

На заборе тоже написано... Люди всегда во что-то верят и кого-то избирают лидером.

Samuray писал(а):

Вот именно, что "неблагодарная". Месторождения той самой нефти на деньги от продажи которой мы сейчас живём, были разведаны и разработаны в СССР...

Да что вы говорите? Надо же! Вот я и не подозревал-то, когда работал во времена Ельцина в компании, напрямую связанной с тех. обеспечением разработки месторождений. И главное, наши клиенты тоже не знали и тратили бешенные бабки. А, оказывается, что все уже было разработано! Смешно

-PRINCE-, цифры - это мощно! Вот только попробуйте обосновать связь из с Ельциным, кроме временных рамок. Вы думаете, что будь у руля кто-то иной, что-то в них изменилось бы? Режимы меняются не на пустом месте и не по прихоти 2-3х человек...

PS: Чем больше роль человека в жизни, тем больше им недовольных. Причем, как правило, среди тех, чья роль ничтожна. В общем, как и предполагалось, подавляющее большинство не поняло. Неудивительно, почему-то... Я не знаю

C нами с 02.02.2007 Репутация: **85.4**

Orbital на мой взгляд человек который устроил "пи" знает что в стране, а указы подписывал будучи в состоянии алкогольного опьянения недостоин ни уважения ни памяти
и вообще обидно что он таки ушел от суда!!!
но от бощьего суда нискроются даже самые сильные мира сего и это утишает