unsorted ~ Аэропорт "Жуковский"

Возраст: 45 C нами с 08.03.2011 Репутация: **2.1**

Основные аргументы противников проекта аэропорта в Жуковском

1. Увеличение заболеваемости и смертности.
Научный факт. Одна из работ: «Aircraft Noise, Air Pollution, and Mortality From Myocardial Infarction», ISSN: 1044-3983/10/2106-0829.
Были проанализированы данные о 4,6 млн.человек старше 30 лет в течении более пяти лет, в том числе данные о 15 532 смертях от инфаркта миокарда.
Установлена связь между шумом от самолетов и смертностью от инфаркта. Эта связь усиливается при увеличении уровня шума и продолжительности воздействия. Смертность увеличивается в 1,5 раза для людей, проживающих более 15 лет в зоне с уровнем шума большем 60дБА.
Болезни сердца – не единственное негативное следствие. Расстройство сна, вызванное ночными полетами, увеличивает спектр от диабета до роста несчастных случаев.
Люди, проживающие в зонах с высоким уровнем шума, будут чаще болеть, продолжительность их жизни сократится.
2. Снижение стоимости жилой недвижимости.
При прочих равных условиях, стоимость жилой недвижимости вблизи аэропорта ниже. Например, статья «Где в ближайшем Подмосковье шумно от взлетающих самолетов».
Владельцы жилой недвижимости понесут потери, связанные со снижением стоимости и/или с необходимыми вложениями в повышение шумозащиты.
3. Миграция людей с образованием.
В работе «Aircraft Noise, Air Pollution, and Mortality From Myocardial Infarction» отмечается тот факт, что «с ростом воздействия шума, уменьшается число людей с высшим образованием и растет число безработных, иностранных подданных и людей, живущих в неотремонтированном жилье».
Высоклассные и образованные специалисты, востребованные на рынке, хорошо зарабатываюшие и ценящие качество жизни, будут уезжать из города.
4. Согласно схеме зон с особыми условиями, опубликованной на странице «Генеральный план» сайта наукоград Жуковский www.zhukovskiy.ru/index.php/nash-gorod/generalnyj-plan-goroda часть домов на улицах Гризодубовой, Левченко, Федотова находятся в зонах, которые по действующему ГОСТ 22283-2014 (Шум авиационный) относятся к непригодным для жилой застройки.
5. Планы аэропорта предполагают увеличение пассажиропотока до 12 млн.человек в год. При загрузке самолета 150 пассажиров, это означает 219 взлетов/посадок ежедневно. Аэропорт планирует развивать и грузоперевозки. Это еще увеличит количество взлетов и посадок. При 16-часовом режиме это соответствует 1 пролету в три минуты. Ежедневный транзит пассажиров составит около 33 тысяч человек. Город ожидает транспортный коллапс с резким увеличением выхлопных газов и шума на автодорогах. Что опять же будет работать на усиление последствий, перечисленных в пунктах 1-3.
6. Решение транспортных проблем аэропорта предполагается за счет бюджетных средств. Это деньги налогоплательщиков, которые отберут у медицины и образования и отдадут владельцам аэропорта.

C нами с 05.09.2006 Репутация: **191.8**

Никто сейчас ничего просто так не сливает - это запрещено. Fuel dumping в воздухе может проводитсся только в случаях чрезвычайной ситуации на борту,когда других вариантов не остается безопасно приземлиться, для снижения массы самолета, например при отказе двигателя или экстренном возвращении в аэропорт вылета с полными баками (да и то, в большинстве современных самолетов система сброса топлива даже не установлена). В любом случае, над населенными пунктами даже в условиях ЧС эта операция не производится. Только над незаселенной местностью.

Возраст: 51 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

heesha писал(а):

Ovchinnikov писал(а):

freshair писал(а):

Цитата:

никоим образом

Голословненько.

Добавлено спустя 5 минут:

И ещё, граждане, не забывайте про такой процесс, как сброс топлива при аварийной ситуации во время посадки. И чем чаще полеты, тем больше вероятность возникновения такой ситуации. И куда это топливо ветером сдует, это вопрос. Поэтому и строят аэропорты за пределами населённых пунктов.

Бред сивой кобылы! Вы хоть знаете сколько сейчас тонна керосина стоит? Некоторым наоборот за экономию топлива преплачивают. Люди близкие к авиации улыбаются, когда читают ваши посты. Вы хоть не из интернета куски выдирайте, а прежде, чем писать, проконсультируйтесь и поговорите с теми, кто реально летает (или летал) командиром, бортинженером или вторым пилотом. Вас послушаешь, аварийные ситуации должны через день случаться, а весь город должен захлебнуться и накрыться цунами из керосина.

Сливают и еще как! Сам видел, как заходящий на посадку в Быково ИЛ-76 "опылял" Раменское и Кратово. Было это, конечно, в середине 90-х, но было! Да, и Вы сами проконсультируйтесь у тех кто реально летает, что такое посадочный вес и что будет, если его превысить.

Спасибо. Я десять лет отпахал Руководителем департамента пассажирских и VIP- авиаперевозок. В консультациях не нуждаюсь, рейсы сам считал и рассказать про экономию керосина, взлётную массу и т.д, я вам сам могу. Вообще, я смотрю тут на форуме одни гуру от авиации собрались?!!! Летуны, блин!!! Вы в курсе, что далеко не все самолёты оборудованы системой авраийного сброса топлива. Почитайте хотя бы для общего развития на досуге: https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dumping

C нами с 06.04.2013 Репутация: **40.5**

freshair писал(а):

согласно ГОСТу 22283-2014 «Шум авиационный. Допустимые уровни шума на территории жилой застройки и методы его измерения»: «При реконструкции аэропортов или изменении условий эксплуатации воздушных судов акустическая обстановка на территориях жилой застройки не должна ухудшаться».

В Приложении Г (обязательное) данного ГОСТа сказано, что при оценки состояния проблемы авиационного шума вблизи аэропорта учитывают следующие положения:

а) Должны быть учтены все типы ВС, осуществляющих регулярные полеты или планируемых к внедрению в данном аэропорту на перспективу;

б) расчет осуществляют для всех существующих или планируемых на расчетный срок маршрутов полетов в районе данного аэропорта.

Вышеуказанной оценки планируемого авиационного шума и исследований по ухудшению акустической обстановки при реализации проекта грузо-пассажирского аэропорта проведено не было.

Согласно п.4.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 установление, изменение размеров установленных санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств I и II класса опасности (к которым относятся и международные аэропорты) осуществляется постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации. Такого Постановления издано не было.

В дополнение к этому ещё документик, в котором можно найти кое-какие нюансы. Постановление Правительства РФ № 138 от 2010 года, подписанное Путиным:
http://base.garant.ru/197839/

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Перец, к чем тут фпивп?

Возраст: 63 C нами с 28.01.2013 Репутация: 94

Dio писал(а):

к чем тут фпивп?

Я заметил, в рамках этого форума,что Вы не равнодушны к этой теме.Не могли бы Вы изложить свое видение на развитие данного вопроса.Я думаю это было бы интересно.

C нами с 06.04.2013 Репутация: **40.5**

Dio писал(а):

Перец, к чем тут фпивп?

Если вы ещё не поняли, что это один из основных действующих документов сегодняшнего дня, а не 70-летней давности, и как он называется, то вот его полное название:
Постановление Правительства РФ от 11 марта 2010 г. N 138 "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

bolgarin19 писал(а):

Dio писал(а):

к чем тут фпивп?

Я заметил, в рамках этого форума,что Вы не равнодушны к этой теме.Не могли бы Вы изложить свое видение на развитие данного вопроса.Я думаю это было бы интересно.

Присоединяюсь к вопросу о вИдении дальнейшего развития событий по данной теме.

Возраст: 52 C нами с 21.09.2013 Репутация: **117.4**

Jefro писал(а):

В любом случае, над населенными пунктами даже в условиях ЧС эта операция не производится. Только над незаселенной местностью.

Приказ Минтранса РФ . N 128 "Об утверждении Федеральных авиационных правил "Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации" пункт 3.3, абзац 7
если обстановка, угрожающая безопасности полета, воздушного судна, жизни и здоровью людей, требует принятия мер, которые ведут к отступлению от требований настоящих Правил или правил государства, над которым производится полет, [Командир воздушного судна] может отступать от указанных требований
Так что, если ситуация потребует, то и на город сольют.
Вообще здесь никто и не говорит. что сливают все самолеты и всегда. Речь идет о том, что такое возможно.

Pingwin писал(а):

Жуковский - город авиации, а не спальный район Москвы, как многие мечтают, смиритесь.

Жуковский - город авиации, а не город для толпы-транзита с сумками на колесиках. Не надо путать развитие авиации с развитием транспортной обеспеченностью населения. Обозвать Жуковский спальным районом Москвы может только нежуковчанин.

Dio писал(а):

Если последние 26 лет была стагнация в испытаниях, то с чего бы вдруг должно стать больше, чем раньше?

Когда в ЛИИ были установлены СЗЗ?

Smithie писал(а):

Ещё раз. Дайте, пожалуйста, определение "физического воздействия на атмосферный воздух" и перечислите параметры этого воздействия.

Определения давать не буду, чай, не на экзамене Улыбочка

Если интересно - ищите матчасть Подмигивание

физические воздействия на атмосферный воздух - шум, электромагнитные поля (ЭМП), вибрация, инфразвук и др.
Параметры воздействия = величины воздействия. Если Вам нужны единицы измерения - справочник по физике Вам в помощь

Возраст: 63 C нами с 28.01.2013 Репутация: 94

Перец писал(а):

Присоединяюсь к вопросу о вИдении дальнейшего развития событий по данной теме.

Сегодня разговаривал с работником бывшего ЛииДБ.На вопрос как там аэропорт он ответил Ну ты Юра живешь в России все это отммыв денег.Пропуская междометия и
Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:
При этом он добовлял некоторые слова которые все знают,но которые приличные люди в общении с дамами не употребляют.Он грязно матерился.

Его папа летал на ТУ-144 штурманом.

Возраст: 51 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Пассажирский териминал в ЛИИ может быть и был нужен, но не крайне необходим. Помню ещё время, когда ФК "Сатурн" без досмотра к трапу подвозили, артистов разных и т.д. Ни стакан кофе перед полётом не выпить, ни в туалет сходить. Теперь даже ДотиФри будет. Круть Подмигивание

Но загрузку бешенную даже года через три не прогнозирую. В будущее пассажирского аэропорта "Жуковский" смотрю без оптимизма и не только из-за сложившейся ситуации в экономике. Третья полоса в Домодедово, "РОССИЯ" во Внуково - факторов, возможных повлиять на затормаживание проекта или пересмотр планов по строительству второй, третий и последующих очередей, существует великое множество. Построенный терминал (я бы назвал его даже - терминальчик) будет использоваться приблизительно так же, как и в международном аэропорту в Калуге или терминал в газпромовском аэропорту Астафьево - несколько рейсов в день (регулярка в Сочи, Питер, может быть Симферополь и пару чартеров) Вполне вероятно, что изменит ситуацию Аэроэкспесс, но на сегодняшний день, это тоже утопия - бла-бла-бла чиновников из Красногорска и других лиц из Крмля и РЖД. ИМХО.

Возраст: 100 C нами с 18.11.2009 Репутация: **12.1**

Ovchinnikov писал(а):

Пассажирский териминал в ЛИИ может быть и был нужен, но не крайне необходим. Помню ещё время, когда ФК "Сатурн" без досмотра к трапу подвозили, артистов разных и т.д. Ни стакан кофе перед полётом не выпить, ни в туалет сходить. Теперь даже ДотиФри будет. Круть Подмигивание

Но загрузку бешенную даже года через три не прогнозирую. В будущее пассажирского аэропорта "Жуковский" смотрю без оптимизма и не только из-за сложившейся ситуации в экономике. Третья полоса в Домодедово, "РОССИЯ" во Внуково - факторов, возможных повлиять на затормаживание проекта или пересмотр планов по строительству второй, третий и последующих очередей, существует великое множество. Построенный терминал (я бы назвал его даже - терминальчик) будет использоваться приблизительно так же, как и в международном аэропорту в Калуге или терминал в газпромовском аэропорту Астафьево - несколько рейсов в день (регулярка в Сочи, Питер, может быть Симферополь и пару чартеров) Вполне вероятно, что изменит ситуацию Аэроэкспесс, но на сегодняшний день, это тоже утопия - бля-бля-бля чиновников из Красногорска и других лиц из Крмля и РЖД. ИМХО.

а если бы сейчас стоял выбор где открывать, Быково или Раменское, выбор так же бы был на Раменском (Жуковском)?
или имело смысл поднять Быково?

Возраст: 51 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

Tumann писал(а):

Ovchinnikov писал(а):

Пассажирский териминал в ЛИИ может быть и был нужен, но не крайне необходим. Помню ещё время, когда ФК "Сатурн" без досмотра к трапу подвозили, артистов разных и т.д. Ни стакан кофе перед полётом не выпить, ни в туалет сходить. Теперь даже ДотиФри будет. Круть Подмигивание

Но загрузку бешенную даже года через три не прогнозирую. В будущее пассажирского аэропорта "Жуковский" смотрю без оптимизма и не только из-за сложившейся ситуации в экономике. Третья полоса в Домодедово, "РОССИЯ" во Внуково - факторов, возможных повлиять на затормаживание проекта или пересмотр планов по строительству второй, третий и последующих очередей, существует великое множество. Построенный терминал (я бы назвал его даже - терминальчик) будет использоваться приблизительно так же, как и в международном аэропорту в Калуге или терминал в газпромовском аэропорту Астафьево - несколько рейсов в день (регулярка в Сочи, Питер, может быть Симферополь и пару чартеров) Вполне вероятно, что изменит ситуацию Аэроэкспесс, но на сегодняшний день, это тоже утопия - бля-бля-бля чиновников из Красногорска и других лиц из Крмля и РЖД. ИМХО.

а если бы сейчас стоял выбор где открывать, Быково или Раменское, выбор так же бы был на Раменском (Жуковском)?
или имело смысл поднять Быково?

Как бы грустно это не звучало, но нужно быть реалистами - Быково уже не поднять никогда

Если только не поменяется режим в стране, или сильный политик, который сможет, не взирая на коммерческие интересы ряда лиц, снести и ЖК Гагаринский, и офис Гагарантии-строй, и склады на территории Аэропота Быково и 402-ого завода. Этого не случиться никогда. Участь Быково, это многоэтажная застройка, где взлётка и рулёжки будут готовыми улицами с весьма неплохим дорожным покрытием.

Возраст: 100 C нами с 18.11.2009 Репутация: **12.1**

Ovchinnikov,
ну я задал вопрос в другой плоскости

C нами с 06.05.2008 Репутация: **318**

Tumann писал(а):

или имело смысл поднять Быково?

Какой из Быково международный аэропорт!? Полоса всего два километра. В Кубинке и то больше. Да и зачем он тут - перед домами? Уже привыкли без него.

Возраст: 63 C нами с 28.01.2013 Репутация: 94

Tumann писал(а):

или имело смысл поднять Быково?

Забудьте.Помимо технических проблем там очень темная история с собственниками.Была во всяком случае.С трупами.

Возраст: 47 C нами с 29.03.2013 Репутация: **19.6**

fazotron,

Спасибо. Понял, что ждать определения бесполезно. Надергаете умных слов из документов, а объяснить не можете. Грустно

Вопрос ко всем тут присутствующим - вы знаете, какое среднесуточное количество взлетов-посадок коммерческой авиации было в ЛИИ в 2000-2001 годах?