unsorted ~ Лужков доигрался...

пчёлы были последней каплей

C нами с 16.12.2006 Репутация: **-2.1**

Nikadim, ВЦИОМ вообще очень интересные опросы проводит,если обратиться на их сайт.
Полностью согласна, снятие Лужкова без объяснения каких-либо причин- это плевок в москвичей.
По поводу нации- да правильно всё написали, но меня ничуть это не напрягает, так как считаю, что на этой волне работают профессионалы и слушать их очень интересно. А соглашаться с ними или нет, это уже нам решать.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Nikadim писал(а):

только со стороны время и методы снятия Лужкова выбраны неудачно

А почему он не ушел сам? Не так попросили? – И пошел на принцип?
Или может расклад сил в РФ такой, что баланс неоднозначен?
Зачем скандал вынесен на всемирное обозрение и достаточно ли сил для фронды?

Возраст: 102 C нами с 28.03.2005 Репутация: **157.9**

74 года, жить то осталось немного, а все туда же, во власть, пора бы отдохнуть на честно ~~спизж~~"заработанном" и доживать свой век.

Смотрю сразу все соратнички, как тараканы забегали, кто куда.
Прокуратура резко уголовные дела начала раскручивать.
Странна не пуганых идиотов блин Смешно

C нами с 25.08.2008 Репутация: 90

"...Простите, а Вы кто?
Я Юра, мэр (бывший)..."

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

H14sk, почему не ушел сам? А кто сказал, что ему что-то предлагали равнозначное почетной пенсии, а не ссылке?

Но не это самое главное, как мне кажется.

Есть удручающая картина по всей стране со стремительно падающими рейтингами власти вообще (и региональной и федеральной) на фоне откатной экономики вытекающей из удушающей коррупции, а также неоднозначных методов правления. И есть стремление сохранить власть (для дальнейшего зарабатывания на безбедную старость правнуков необходимо оставаться у власти, чтобы влиять на решения) любыми, практически, способами использования того административного ресурса, который имеется - от пошлых фальсификаций до силового давления на отдельных персонажей или группы персонажей.

При этом есть понимание, что в ближайшие 2-3 года ничего серьезным образом в настроениях и умах граждан не изменится. Сейчас идет серьезная борьба за думу в 2011-м году между различными кланами и группировками в них. Победа в Думе – страховка для группы, назовем ее условно, Путина&Медведева (президент, как ни как). Дополнительное время на подготовку к другим более серьезным выборам 2016 и 2018 годов.

Но если в 12-м году угроз серьезных нет, то к 18-му они могут появиться. Их возможно несколько. Главная – электоральная усталость. Людям просто надоест голосовать за одних и тех же, а пока, к счастью, без людей мы никого выбрать не можем. Вряд ли кто-то вырастет настолько, чтобы противостоять П&М, нет. Они смогут легко воспитать бабу Ягу в своем коллективе. Но появится шанс у другой условной группировки или клана взять побольше власти, а может быть даже контрольный ее пакет. Едро, к примеру, это инструмент сдерживания в узде сразу нескольких групп. Это дает, скажем так, «конкурентные» преимущества. Как только партия перестанет эти преимущества давать – все перебегут настолько стремительно, насколько это будет возможно. От лидеров открестятся еще при первом крике петуха.
Важную роль в проведении решений федерального центра, а значит в поддержке той или иной политики того или иного клана, играют как раз регионы. А там есть элиты, которых немного придушили, но, по большому счету, сделать с ними ничего не смогли. Федеральная власть на местах по-прежнему во многом, если не во всем, от них зависит. Они есть до сих пор, и плевать они, по большому счету, хотели на Кремль с его инструкциями. И им все равно какая группировка в федеральном центре в настоящий момент у власти – они договорятся с любым. Вопрос только в цене этих договоренностей. Мера по назначению губернаторов не помогла – что сделали феодалы с Боосом видела вся страна, при том, что губернатор то он был неплохой. И чем дальше, тем выше эти элиты поднимают голову, появляются претензии, принимаются решения и пр. И тем выше цена поддержки.

По большому счету, игнорированием федералов можно объяснить совершенно катастрофические провалы Едра на региональных выборах в этом году.
Но именно от результатов выборов в регионах будут зависеть результаты выборов в госдуму в целом – и здесь ресурса для запугивания и давления на всю страну может просто не хватить. Уже сейчас проваливаются целые регионы.

Лужков в этой истории – очень серьезная _региональная_ фигура, даже можно сказать - лидер регионов по праву старейшины. А потому он серьезно неудобен: его высказывания и комментарии решений федеральной власти как минимум неоднозначны и ставят под вопрос эффективность системы, выработанной Кремлем в глазах всей страны.

Так вот, если с этой думой у них все пройдет более или менее ровно, то выборы в следующую – в 2016 году (уже за два года до президентских) - могут принести, мягко говоря, странные результаты, в том числе еще и потому, что подойдет уже другое, и даже не одно, поколение избирателей, а как с ним обращаться – пока никто не знает (посмотрите что творят молодежные провластные организации и это станет очевидным). Так что у условной группы П&М надежда будет только на административные лояльность или страх региональных элит, так как с общественным мнением работать наша власть не умеет. Без Лужкова этого добиться будет немного проще. И снятие его, точнее то как это было сделано, – совершеннейшим образом пошлая демонстрация силы. Ну и плюсом достигаются несколько локальных целей одновременно.

Ну и на последок - Навальный о Путине:
http://www.youtube.com/watch?v=dDBAkAzJDiE
я с ним, в принципе согласен.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Tan4ik, причем здесь москвичи? Улыбочка

им давно на всю страну плевать

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

Чем Лужков так велик для России? я не понимаю. В рязанскую область отъехай, да все клали на него, не говоря уже об остальных регионах.

В стране 95 субъектов, а Лужков особенный. до него мало назначили и сняли штоле?

1. Дарькин Сергей Михайлович (Приморский край) - 4 февраля 2005
2. Собянин Сергей Семенович (Тюменская область) - 17 февраля 2005
3. Виноградов Николай Владимирович (Владимирская область) - 18 февраля 2005
4. Михайлов Александр Николаевич (Курская область) - 22 февраля 2005
5. Коротков Леонид Викторович (Амурская область) - 24 февраля 2005
6. Филипенко Александр Васильевич (Ханты-Мансийский АО - Югра) - 24 февраля 2005
7. Волков Николай Михайлович (Еврейская автономная область) - 25 февраля 2005
8. Ипатов Павел Леонидович (Саратовская область) - 3 марта 2005 - назначен вместо Аяцкова Дмитрия Федоровича
9. Золотарёв Борис Николаевич (Эвенкийский АО) - 3 марта 2005
10. Неёлов Юрий Васильевич (Ямало-Ненецкий АО) - 11 марта 2005
11. Шаймиев Минтимер Шарипович (Республика Татарстан) - 25 марта 2005
12. Дудка Вячеслав Дмитриевич (Тульская область) - 30 марта 2005 - назначен вместо Стародубцева Василия Александровича
13. Кожемяко Олег Николаевич (Корякский АО) - 15 апреля 2005 (9 марта 2005 назначен вр.и.о. губернатора вместо Логинова Владимира Александровича)
14. Сумин Петр Иванович (Челябинская область) - 18 апреля 2005
15. Шершунов Виктор Андреевич (Костромская область) - 21 апреля 2005
16. Строев Егор Семенович (Орловская область) - 23 апреля 2005
17. Титов Константин Алексеевич (Самарская область) - 26 апреля 2005
18. Бочкарёв Василий Кузьмич (Пензенская область) - 14 мая 2005
19. Королёв Олег Петрович (Липецкая область) - 28 мая 2005
20. Мамсуров Таймураз Дзамбекович (Республика Северная Осетия-Алания) - 7 июня 2005 - назначен вместо ушедшего в отставку Дзасохова Александра Сергеевича
21. Чуб Владимир Фёдорович (Ростовская область) - 14 июня 2005
22. Чернышёв Алексей Андреевич (Оренбургская область) - 15 июня 2005
23. Зязиков Мурат Магомедович (Республика Ингушетия) - 15 июня 2005
24. Маслов Виктор Николаевич (Смоленская область) - 24 июня 2005
25. Бетин Олег Иванович (Тамбовская область) - 14 июля 2005
26. Артамонов Анатолий Дмитриевич (Калужская область) - 26 июля 2005
27. Шанцев Валерий Павлинович (Нижегородская область) - 8 августа 2005 - назначен вместо Ходырева Геннадия Максимовича.
28. Карлин Александр Богданович (Алтайский край) - 25 августа 2005
29. Тишанин Александр Георгиевич (Иркутская область) - 26 августа 2005 - назначен вместо Говорина Бориса Александровича.
30. Фёдоров Николай Васильевич (Чувашская Республика) - 29 августа 2005
31. Жамсуев Баир Баясхаланович (Агинский Бурятский автономный округ) - 15 сентября 2005
32. Боос Георгий Валентинович (Калининградская область) - 16 сентября 2005 - назначен вместо Егорова Владимира Георгиевича.
33. Каноков Арсен Баширович (Кабардино-Балкарская Республика) - 28 сентября 2005 - назначен вместо ушедшего в отставку Кокова Валерия Мухамедовича.
34. Чиркунов Олег Анатольевич (Пермский край) - 10 октября 2005
35. Абрамович Роман Аркадьевич (Чукотский автономный округ) - 21 октября 2005
36. Илюмжинов Кирсан Николаевич (Республика Калмыкия) - 24 октября 2005
37. Черногоров Александр Леонидович (Ставропольский край) - 31 октября 2005
38. Меркушкин Николай Иванович (Республика Мордовия) - 10 ноября 2005
39. Россель Эдуард Эргартович (Свердловская область) - 21 ноября 2005
40. Мень Михаил Александрович (Ивановская область) - 22 ноября 2005 - назначен вместо Тихонова Владимира Ильича
41. Якушев Владимир Владимирович (Тюменская область) - 24 ноября 2005 - назначен вместо Собянина Сергея Семёновича
42. Торлопов Владимир Александрович (Республика Коми) - 7 декабря 2005
43. Бердников Александр Васильевич (Республика Алтай) - 22 декабря 2005 - назначен вместо Лапшина Михаила Ивановича
44. Алиев Муху Гимбатович (Республика Дагестан) - 20 февраля 2006 - назначен вместо ушедшего в отставку Магомедова Магомедали Магомедовича
45. Катанандов Сергей Леонидович (Республика Карелия) - 3 марта 2006
46. Морозов Сергей Иванович (Ульяновская область) - 28 марта 2006
47. Потапенко Валерий Николаевич (Ненецкий автономный округ) - 7 августа 2006
48. Рахимов Муртаза Губайдуллович (Республика Башкортостан) - 10 октября 2006
49. Лисицын Анатолий Иванович (Ярославская область) - 2 ноября 2006
50. Штыров Вячеслав Анатольевич (Республика Саха-Якутия) - 7 декабря 2006
51. Тхакушинов Асланчерий Китович (Республика Адыгея) - 13 декабря 2006 - назначен вместо Совмена Хазрета Меджидовича
52. Матвиенко Валентина Ивановна (г. Санкт-Петербург) - 20 декабря 2006
53. Евдокимов Юрий Алексеевич (Мурманская область) - 14 февраля 2007
54. Кадыров Рамзан Ахматович (Чеченская Республика) - 2 марта 2007 - назначен вместо ушедшего в отставку Алханова Алу Дадашевича
55. Кресс Виктор Мельхиорович (Томская область) - 10 марта 2007
56. Кара-оол Шолбан Валерьевич (Республика Тува) - 6 апреля 2007 - назначен вместо Ооржака Шериг-оол Дизижиковича
57. Ткачёв Александр Николаевич (Краснодарский край) - 23 апреля 2007
58. Громов Борис Всеволодович (Московская область) - 4 мая 2007
59. Полежаев Леонид Константинович (Омская область) - 24 мая 2007
60. Кузьмицкий Алексей Алексеевич (Камчатский край) - 1 июня 2007 (23 мая 2007 назначен и.о. губернатора Камчатской области вместо ушедшего в отставку Машковцева Михаила Борисовича)
61. Колесов Николай Александрович (Амурская область) - 1 июня 2007 - назначен вместо отправленного в отставку Короткова Леонида Викторовича
62. Хлопонин Александр Геннадьевич (Красноярский край) - 4 июня 2007
63. Наговицын Вячеслав Владимирович (Республика Бурятия) - 15 июня 2007 - назначен вместо Потапова Леонида Васильевича
64. Савченко Евгений Степанович (Белгородская область) - 16 июня 2007
65. Позгалёв Вячеслав Евгеньевич (Вологодская область) - 21 июня 2007
66. Лужков Юрий Михайлович (г. Москва) - 27 июня 2007
67. Ишаев Виктор Иванович (Хабаровский край) - 9 июля 2007
68. Сердюков Валерий Павлович (Ленинградская область) - 9 июля 2007
69. Зеленин Дмитрий Вадимович (Тверская область) - 10 июля 2007
70. Толоконский Виктор Александрович (Новосибирская область) - 12 июля 2007
71. Митин Сергей Герасимович (Новгородская область) - 7 августа 2007 - назначен вместо ушедшего в отставку Прусака Михаила Михайловича
72. Хорошавин Александр Вадимович (Сахалинская область) - 9 августа 2007 - назначен вместо ушедшего в отставку Малахова Ивана Павловича
73. Артяков Владимир Владимирович (Самарская область) - 29 августа 2007 - назначен вместо ушедшего в отставку Титова Константина Алексеевича

Nikadim, что вы подразумеваете под словом "элита"? владельцев крупных региональных предприятий и нефте, газодобывающих компаний?

Возраст: 40 C нами с 05.09.2009 Репутация: **56.6**

Лужкова сняли только, что, А до этого никто не знал, что ли? А сколько их всего - кого надо снять? под любого копни по глубже так копалка в дерьме завязнет Улыбочка

Всех к стенке и послушать предсмертное покаяние, где, почём и сколько раз. И убрали его только потому, что не поделился с гражданином Х, который дал ход кампании пропиарить в массы. А то сколько сидел-никто не видел? - ЧУШЬ

C нами с 31.01.2009 Репутация: **53.3**

butch писал(а):

Давно надо было разогнать всю эту кодлу и таких на очереди еще хватает!

Правильно. Придет новая кодла, ей тоже вкусно кушать хочется, засиделись пенсионеры, нахапались, дай молодым нахапать. Логика российской жизни. Какие сами - такие сани...

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

ласточка270282, хапать будут все и всегда, вопрос только в том, кто меньше будет борзеть. А пенсионеры в итоге так и не "нахапались", а только продолжают...
По вашему старых менять не надо?
Психология человека такова, что засиживаясь на одном месте, он только жиреет и уже мало думает о своих обязанностях.

вообще, надо как в Китае, устроить показательные расправы, чтобы вновь пришедшие боялись. а через пару поколений "не укради" будет уже у людей в крови.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Nikadim писал(а):

причем здесь москвичи?

Вообще так называют жителей города, в котором Лужков был мэром. Которые его несколько раз переизбирали, среди которых, есть основания полагать, не меньшинство как минимум не отрицательно к нему относились. Дело не в том, что сняли, дело в том, КАК. Жители города имеют право хотя бы на явную констатацию понимания факта их существоваиня от Президента в виде короткого обращеиня к ним - хотя бы через пресс-службу или КАК МИНИМУМ публичной мотивировки принятого решения. Поскольку само решение выглядит как дамский каприз (как обиделся, так больше и разговаривать и видеть не хотел и такое у Медведева не первый раз - симптоматично), отношение к жителям города, в котором снимается мэр характеризуется словом "насрать". Причем явно, демонстративно. И Бог с ним - с тем, что Москва - столица. Это частность. Ясно же, что с любыми другими жителями любого другого города ситуация такая же... я про "насрать". Вот от этого противно. Не от осознания, это им всем в общем-то... от демонстрации.

Nikadim писал(а):

Есть удручающая картина по всей стране со стремительно падающими рейтингами власти вообще

Я Вас умоляю... Улыбочка

Не читайте с утра оппозиционных сайтов.

Nikadim писал(а):

Людям просто надоест голосовать за одних и тех же

Помилуйте, история нашей страны явно свидетельствует об обратном - поколения голосовали за тех, за кого надо и пока ТАМ не закипишились, пребывали в сладкой истоме... "я другой такой страны не знаю...", а Вы - электоральная усталость. Где слов-тотаких понахватались... Весело

Что, может, времена другие? Неужели события последнего времени не показали вам, что совок в нашей стране можно теперь построить в любые времена. Социализм, коммунизм (не дай Бог), демократия - это всё сложнее намного, а вот совок - враз. И никакой усталости - соберем и засеем и вспашем.

H14sk писал(а):

А почему он не ушел сам? Не так попросили? – И пошел на принцип?

Вообще говоря, нет никаких гарантий, что на то, на что он ходил последнее время, он ходил абсолютно самостоятельно. На принципы и т.п. Запланированный это итог или нет - вопрос второй и тут инфы не хватит, чтобы ответить определенно. Но при внешнем рассмотрении... он не ждал такого быстрого развиия событий. Об этом говорит всё. А затягивание неизбежно сдвигало бы ситуацию к его пользе. Он совершенно не мог себе представить, что Президент поведет себя ВОТ ТАК. Уже и среди аналитиков проскакивают разные фразы типа капризного принца. Ну невозможно отделаться от таких ассоциаций, я так сразу обозначил - девАчка. В принципе, у серьезных политиков так не бывает. "Не подходи ко мне, я обиделась" - в исполнении политика такого уровня - клиника. Лужков не мог такого представить, вот и пытался разрулить "как положено" - письмо написал, в котором как бы дистанцировал Президента от его собственного каприза...

Вообще на самом деле это (я уже говорил) может оказаться очень чревато. Непредсказуемость политиков отпугивает в первую очередь деньги.. но и других политиков - из более цивилизованных стран. Собственно, ожидаемая реакция "оттуда" уже есть и это только начало - у них с аналитикой не быстро...

Цитата:

Сколько бы здесь ни говорили о модернизации, реформах и борьбе с коррупцией, вотчина так называемого «правящего тандема» – то есть премьер-министра Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева – остается таинственной страной с глухими лесами, скрытыми течениями и темными делами.

The Guardian

Цитата:

Кремль не организовывал таких громких кампаний против своих противников со времен безжалостного уничтожения Михаила Ходорковского.
хотя срок годности г-на Лужкова как мэра явно истек, убрали его совершенно неудовлетворительным образом. Его привели к отставке не очевидные управленческие промахи, а допущенная им критика в адрес г-на Медведева. Кампания, которая предшествовала его уходу, неприятно напоминала характерные для 1990-х годов грязные войны компроматов.

The Financial Times

Цитата:

На самом деле, это Путин решил, что Лужкову пора уходить, и послал Медведева делать всю грязную работу. Тем самым он не только отправил в нокаут сильного соперника, но даже рук не запачкал в этой кровавой схватке.

Foreign Policy

Цитата:

Увольнение Лужкова много говорит о состоянии российской демократии, репутации президента Медведева как демократа и опасности, угрожающей всякому, кто пытается обзавестись в России независимой базой своей власти

Globe and Mail

В общем, вся медведевская клоунада с модернизацией, сотрудничеством с западом а-ля "технологии в обмен на покладистость" может отправляться вслед за Лужковым.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Из коментов во вчерашнем Коммерсанте:

Гонял ЮМЛ гомиков, гонял-вот и догонялся - утратил доверие тандема Весело

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

butch писал(а):

владельцев крупных региональных предприятий и нефте, газодобывающих компаний?

не только. есть еще такой мощный слой как бюрократия, не меняемая годами, если не десятилетиями со всеми вытекающими из этого последствиями.

momwig писал(а):

Это частность. Ясно же, что с любыми другими жителями любого другого города ситуация такая же... я про "насрать".

так и я про то же

momwig писал(а):

Я Вас умоляю... Улыбочка Не читайте с утра оппозиционных сайтов.

momwig писал(а):

И никакой усталости - соберем и засеем и вспашем.

Да, но цена этого сева и жатвы с каждым годом для Едра отчего-то возрастает... Сарказм

А вообще, давайте дождемся 11 октября Улыбочка

momwig писал(а):

но и других политиков - из более цивилизованных стран.

этот жест был исключительно для внутреннего пользования, как и многие другие вещи последнего десятилетия - войны и локальные конфликты, громкие уголовные дела и пр. Уже много лет происходит демонсстрация того, что внешняя политика и "работа" на заграницу Кремль заботит постольку поскольку это просто входит в круг их обязанностей. Им глубоко наплевать как они будут выглядеть в глазах мира, неужели еще непонятно? Еще есть нефть, газ и приятное во всех отношениях геополитическое расположение страны, следовательно как бы плохо они ни выглядели им за это ничего не будет. И действительно - ничего не бывает.
А что до принцев и их капризов - до начала ввыборов в думу осталось меньше года. Останься Лужков до конца - пришлось бы торговаться, а так забудут к тому времени. Сними раньше - возможная политическая деятельность опального мэра могла привести к каким-либо последствиям для ведущей партии - теперь это невозможно. Так что, вполне возможно, это не каприз а расчет. Если это Путин, а это он, то он вряд ли капризничал, может только самую малость. Скорее они с Медведевым вместе ржали над сюжетами по НТВ.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Nikadim писал(а):

этот жест был исключительно для внутреннего пользования

Но снаружи-то видно... Улыбочка

Nikadim писал(а):

Им глубоко наплевать как они будут выглядеть в глазах мира, неужели еще непонятно?

Не могу согласиться. Им нужно бабло, инвестиции. На этом выехал в своё время Путин - удачная коньюнктура, видимость стабильности, игры по правилам, приток денег... пока не показалось, что можно плевать на мнение из-за бугра. Но показалось ошибочно, что подтвердили события вскоре, и Медведев - это был как раз проект "на экспорт" (со всеми его инновациями и реверансами в сторону демократов, которые большинству населения по барабану). И вот в данном случае проект себе подпортил. Случайно или запланированно - это я уже задавался вопросом выше, не хочу угадывать, чем дальше - тем яснее будет.

C нами с 16.12.2006 Репутация: **-2.1**

А кто сейчас занимается всей этой грязной работой в Кремле? всё ещё Г. Павловский? Кому дают команду "фас"?
Так и вспоминается КВН: "Здравствуйте, познакомьтесь. А это мои ассы пиара. Так называемые пиарассы" Улыбочка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Ещё к вопросу внутреннего и внешнего пользования. А их бизнес, который тут, их деньги - это внутреннее или внешнее? А наш? Простите, что приходится повторяться, но бизнес по природе своей очень пуглив. Ну, серьезный бизнес. Понятно, что хозяину шашлычной в принципе всё равно... хотя и тут есть нюансы. Вот дал он взятку кому-то из текущей команды и получил место себе под шашлычную. А тут приходит новая команда и начинает играться в закон... ну, как с Ходорковским в своё время поигрались, только по другим причинам. Но большой - он насколько больше, настолько и пугливее. Посему вполне прогнозируем вывод капитала... отсюда - туда... это внутреннее или внешнее?