unsorted ~ Выбор между цифровыми зеркальными камерами

Помощь в выборе зеркалки

Возраст: 41 C нами с 18.09.2008 Репутация: **0.1**

спасибо всем будем думать
Смайлик

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

Ygor, по поводу стабилизатора поддержу.
я на своем олике снимал на ЭФР 800mm на выдержках вплоть до 1/13 секунды
а на широких углах до 4 секунд . не 1/4 а 4 секунд. даже немогу подсчитать сколько это стопов, не умею Смешно

. ни сонин ни другие стабы не давали и отдаленно похожих мощностей стаба. справедливости ради должен сказать что так стаб работает лишь на самой продвинутой оликовой тушке а на любительских на стоп два слабее.

C нами с 20.03.2007 Репутация: 96

Ygor писал(а):

... давайте уж будем честными

Ни сколько не подвергая сомнению ваши опыт и информированность, считаю, что знаю систему Sony достаточно хорошо и нигде не погрешил против истины. А уж если где-то ошибся, то не сильно.
Давайте уж будем и корректными.
favor83 просил определиться с выбором между Canon 450D, Sony A350 и Nikon D80.
Считаю, что это камеры одного класса. И надо определиться в деталях, а не охаивать “чужие” системы. Если вы влюблены в свою - пожалуйста, но не надо возводить в абсолют. Есть приверженцы и других систем, и на это у них есть свои объективные причины. Я честно указал положительные и отрицательные моменты системы Sony,
и при этом не рекомендовал Sony A350 (о причинах чуть ниже). И надеюсь, что это поможет сделать правильный выбор. Предвидя такую реакцию и не желая продолжать дискуссию, все же отвечу на некоторые ваши замечания.
1. О ценах. Линейка новой оптики Sony пока не очень широка, так как начала формироваться недавно года примерно три назад, после того как Sony скупила Konica-Minolta. Среди новых линз часть сделана совместно с КарлЦейс, и они действительно существенно дороже по причине высокого качества. Прочая нестабилизированная новая оптика одного класса для Canon и Sony по ценам отличается слабо. Есть отклонения в разные стороны.
2. “на помойке можно найти объективы” – я как-то не находил. А вы покупаете только новые объективы? Если да, то поздравляю. Но, к сожалению, не все имеют такую материальную возможность. Покупая зеркалку, человек должен понимать, что, скорее всего, в последствии ему захочется расширить парк оптики, поэтому желательно заранее выяснить, что имеется на рынке (в т.ч. вторичном) и по каким ценам. При этом я, исходя из собственного опыта, утверждаю, что среди продаваемой сейчас б/у оптики для Sony от Minolta многое идет с качеством like new, в очень большом ассортименте и по весьма привлекательным ценам. А уж если на корпусе имеются потертости или, не дай бог, на линзах есть микро штришок или внутри пылинка (которые, кстати, не влияют на качество снимков), то об этом честно говорят и дополнительно снижают цену. Хорошая линза при нормальном обращении переживет тушку (и не одну). Объективности ради, отмечу следующее. Некоторые объективы Minolta, спроектированные для пленочных full-frame камер (кстати, при сотрудничестве с Лейкой) прекрасно работают на пленке и цифре до 10Мп. Но при этом на 12Мп (А700) и тем более на 14Мп (А350) не дают попиксельной резкости. Поэтому я и не рекомендовал А350, которая предъявляет повышенные требования к оптике.
3. По стабилизатору. Общепризнано, что стабилизатор в объективе более эффективен, чем на матрице, но за это дополнительная плата. Конечно, если предполагается иметь всего один объектив и он же стабилизированный, тогда вопросов нет. При стабе в объективе в видоискателе “видна” его работа. Но видна условно, реально глазом вы ничего интересного не зафиксируете. Кстати даже на А200 эффективность стабилизатора 2.5-3.5 стопа.
4. По поводу разных шумов на А100-300 и D80, использующих одну и ту же матрицу. Этот вопрос сразу обеспокоил обладателей Sony. Были проведены сравнительные тесты А100 и D80 при одинаковых условиях. Оказалось, что первая на ISO400 дает такие же шумы как вторая на ISO800. Но при этом, при одинаковых ISO и диафрагме, D80 устанавливает выдержку на ступень выше. Поэтому есть мнение, что дело просто в разных маркировках ISO.
Имея зеркалку, IMHO, не стоит снимать в JPEG, а RAW требует конвертации, при этом неизбежна постобработка. Если пользоваться хорошим конвертером, то даже на ISO800 шумы можно убрать до приемлемого уровня. Что касается камерного шумодава, то при съемке в RAW он не используется и процессор тут ни причем (2MajorQ).

Еще раз повторю, что предложенные три камеры – одного класса и однозначного совета я бы давать не стал. Посоветую лишь не ограничиваться только нашим форумом. В инете можно найти много информации, как от фирм-производителей, так и от любителей и от профессионалов. Надеюсь, favor83, это поможет, в любом случае, выбирая из предложенных трех, вы сильно не ошибетесь.
Sorry за длинное сообщение.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

AlexVV писал(а):

Что касается камерного шумодава, то при съемке в RAW он не используется и процессор тут ни причем (2MajorQ)

Т.е. Сони шумит даже в RAW-е больше, чем Никон на аналогичной матрице?

C нами с 29.07.2005 Репутация: **135.8**

AlexVV, это камеры не одного класса, Д80 выше классом. Об этом говорит как цена, так и эргономика.

C нами с 20.03.2007 Репутация: 96

2MajorQ
Сравнивать шумы можно только в RAW. А JPEG, хотя там шумы и давятся, это, IMHO, несерьезно. Если надо давить шумы, то только на компьютере - там и процессор помощнее и алгоритмы покруче.

2Ygor
Тушки A350 и D80 сечас обе стоят в районе 20тр. Что касается эргономики это дело субъективное и к классу камеры отношения не имеет. Когда вышли А100 и D80, то они позиционировались как камеры одного класса - можете найти старые анонсы. Несмотря на ~2 года с момента выхода D80, я не считаю ее морально устаревшей - отличная камера. Но некоторые предпочитают свежую технику.

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

AlexVV, сори а кто вам такое сказал что в объективе стаб мощнее чем на матрице?
лично я имея возможность сравнить работу стаба матричного в оликах и сони и в объективах кенона и панаса. сделал однозначный вывод что матричный стаб стабильнее и больше стопов выдерживает нежели в объективах. (но не матричный стаб у сони )

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

AlexVV, это очевидные вещи!
Мы тут рассуждаем не о том, где надо сравнивать шумы и давить их, а о различиях камер. Потому и вопрос: Сони шумит больше Никона при одинаковой матрице или нет? Если да, то почему?

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

MajorQ, скорее всего в алгоритме считывания и обработки дело.
ну неможет же быть так что соня для себя отбраковыавает хлам а никону продает то что получше.

C нами с 29.07.2005 Репутация: **135.8**

AlexVV писал(а):

Тушки A350 и D80 сечас обе стоят в районе 20тр.

это ничего не значит, это может означать задранную цену у сони, например. Тем более Д80 устарел и уже есть замена.

AlexVV писал(а):

Что касается эргономики это дело субъективное и к классу камеры отношения не имеет.

имеет огромное. Более быстрый доступ к функциям, более удобный хват, более крупный и тяжелый корпус и пр. Хотите сказать что разница между А100-350 и А700 или между 450Д и 40Д только лишь субъективная? Улыбочка

AlexVV писал(а):

Когда вышли А100 и D80, то они позиционировались как камеры одного класса - можете найти старые анонсы.

ну это можно позиционировать что угодно как угодно Улыбочка

Добавлено спустя 58 секунд:

superperec писал(а):

MajorQ, скорее всего в алгоритме считывания и обработки дело.
ну неможет же быть так что соня для себя отбраковыавает хлам а никону продает то что получше.

согласен. Кроме матрицы есть ещё куча электроники, влияющей на качество фото. Не одной матрицей напичкан аппарат Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

superperec, забавно, если фирма с такими амбициями да еще и автор матрицы (ведь Сони поставляет матрицы Никону, а не наоборот!) предпочитает лучшие образцы отдавать конкуренту. Опять же, кому как не автору матрицы лучше знать "обвязку" оной?

"Ничего не понимаю!" Я не знаю

(с)

Возраст: 45 C нами с 27.07.2006 Репутация: **86.1**

аналогично. дык об этом уже много копий сломано . никто понять не может как так выходит что у найкана на тех же матрицах выходит лучше чем у хозяина матрицы.

Возраст: 41 C нами с 18.09.2008 Репутация: **0.1**

Ygor спасибо . Я остановился на кэноне

C нами с 29.07.2005 Репутация: **135.8**

favor83, Д80 хотя и морально устаревший, но тоже достойный аппарат, так что не торопитесь, а подержите их в руках в магазине, или подождите Д90, очень интересная моделька получилась...
Единственное у Никон в России цены на проф. оптику непомерно завышены, и тут Кенон кажется более привлекательным, но на более дешевые у Никон качество получше.

Возраст: 39 C нами с 17.04.2005 Репутация: **79.9**

Товарищи, посоветуйте технику.
Мечусь между Canon 1000d - Canon 450d - Canon 40d.
Фотать предполагается в основном живность всяческую, по возможности дикую и быстро прыгающую, макро и пейзажи. Основной вопрос в том, насколько будет критична на практике выдержка 1/8000 у 40d заметна на фоне 1/4000 у первых двух моделей? СтОит ли для таких задач переплачивать 10 т.р. за тушу? И какой посоветуете объектив? Подойдёт ли 18-55 IS китовский, или лучше сразу начать с чего-то серьёзней? по цене получается, что китовский - халява.
Насчёт 1000d: предполагаю, что после более тяжёлой техники эта модель чересчур лёгкой кажется.. я же подобные аппараты не держал в руках почти ни разу, поэтому на этот счёт особенно не парюсь, и, возможно, зря - это вы мне разъясните, что и как Улыбочка