unsorted ~ Будущее Российской гражданской авиации

Боинги или ТУшки?

C нами с 03.03.2009 Репутация: **91.4**

код 20390 ЕТКС

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

TU-160, 22475 5 Инженер(механик)-испытатель бортовой 2 2145

p.s. 20387 1 Ведущий дискотеки Улыбочка

))

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Кто нибудь может объяснить, почему прототип крыла МС-21 испытывали на аккустику не в ЦАГИ а в Германии (Aviation Explorer). Денег у Иркута навалом, почему не соорудить под этот заказ, скажем, в 128 трубе, требуемую установку... неужели настолько утрачена компетенция в области разработки и испытаний авиационной техники...

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Flank писал(а):

Кто нибудь может объяснить, почему прототип крыла МС-21 испытывали на аккустику не в ЦАГИ а в Германии (Aviation Explorer). Денег у Иркута навалом, почему не соорудить под этот заказ, скажем, в 128 трубе, требуемую установку... неужели настолько утрачена компетенция в области разработки и испытаний авиационной техники...

Основная причина - испытательное оборудование в европе аттестовано и аккредитовано тамошними регуляторами. Результаты, полученные там ценятся больше и вызывают меньше вопросов при сертификации ЛА в западных странах. О том что если сидеть и бряцать старыми мощами, игнорируя прохождение сертификации и аттестации испытательного оборудования кем то более авторитетным чем свой в доску АРМАК, то очень скоро испытывать в РФ никому кроме вояк станет не выгодно и неинтересно говорили давно, в том числе цаговскому начальству и неоднократно.
Ну и плюс к тому по деньгам получилось дешевле и быстрее.
Ну и плюс к этому в цаги тупо нет подходящих установок, а строить сами жмутся.

Возраст: 40 C нами с 15.02.2005 Репутация: **125.7**

Flank писал(а):

неужели настолько утрачена компетенция в области разработки и испытаний авиационной техники...

Разве это открытие? Уж не Вам ли, как постоянному критику проекта SSJ, знать о реальном состоянии дел в отрасли?

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Sharper,

Это кстати очень четкий звоночек апологетам "российских" гражданских самолетов.
Сейчас все потихоньку распробуют и прохавают что к много чего делать в европе сподручнее, а уж сколько бонусов в виде кредитов от евробанков можно нахапать, не говоря уже об упрощении процедур сертификации...

Возраст: 40 C нами с 15.02.2005 Репутация: **125.7**

UrfinJus писал(а):

Сейчас все потихоньку распробуют и прохавают что к много чего делать в европе сподручнее, а уж сколько бонусов в виде кредитов от евробанков можно нахапать, не говоря уже об упрощении процедур сертификации...

Вот вам и конкуренция в чистом виде!
Нет ничего дороже, чем производить и покупать что-либо в России. Пример: http://lenta.ru/news/2013/10/21/avtovaz/

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

UrfinJus писал(а):

Основная причина - испытательное оборудование в европе аттестовано и аккредитовано тамошними регуляторами.

не совсем понимаю, каким боком это относиться к собственно процессу разработки конструкции... именно по части аэродинамики, в т.ч. мер по снижению шумов... сертифицировать то в итоге будут реальный самолёт, а не его модель. А тут, выходит, упустили шанс создать требуемую установку в рамках весьма жирного гос. заказа.

Sharper писал(а):

Вот вам и конкуренция в чистом виде!

это не конкуренция, это бред в чистом виде, когда ЦАГИ вынуждено переадресовывать достаточно простую работу какой то там брауншвегской немчуре под стенания зам. генерального директора о необходимости создания такой установки у себя.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Flank, побойтесь Бога, что лучше ездить в командировку в ЦАГИ или в Германию? М? То-то же, деньги-то текут рекой, надо поездить пока не поздно.
По теме же, вообще удивляет как кто-то еще что-то испытывает в ЦАГИ, при их-то ценах....
Есть прибалтийский Авиатест, побратим ЦАГИ в Советское время, так вот туда отвезти на испытания, со всякими томожнями, перевозками выходит дешевле. Так же как делают этот кессон из западных материалов. Одна из версий почему: у нас своих нет. Да их нет, а те которые есть, всякие элуры по характеристикам рядом не стоят, а по цене в разы дороже, опять же даже с учетом доставки в Россию. Так что ничего удивительного, в Германии быстрее, дешевле, без лишнего гемороя.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Konty668 писал(а):

По теме же, вообще удивляет как кто-то еще что-то испытывает в ЦАГИ, при их-то ценах....

к слову, Эмбраер не так давно испытывали в ЦАГИ как раз половинку модели ~~своей CS серии.~~ нового крыла большего удлинения... на аэроупругость.

Konty668 писал(а):

что лучше ездить в командировку в ЦАГИ или в Германию?

по этим и предыдущим вопросам сразу видно, что в суть особо не вникали и новость, наверное, не читали. Цепочка такая: Иркут дал эту работу ЦАГИ -> ЦАГИ перезаказало её -> в Германии, куда и поехали работать цаговские специалисты. А суть там только в новой рабочей зоне для трубы с покрытием стенок по типу как в акустической камере ЦАГИ, чтобы качественно замерять шумы на модели, только и всего. Вот и любопытно узнать мнение специалистов, почему нельзя было сделать это у нас и какие там могут быть сложности.

Судя по тому, что удалось вычитать в одном из Цаговских источников, старая акустическая камера безнадёжно устарела, новую так и не начали строить, в старых трубах такие эксперименты ставить невозможно даже если обновить рабочую часть. Новая установка нужна как воздух, а пока приходится возить модели собственного изготовления в Германию за немалые деньги.

Добавлено спустя 1 час 55 минут 13 секунд:

Да, раз уж зашла речь о МС-21. то его теперь велено величать Яком 242-м Смешно

Возраст: 38 C нами с 26.07.2006 Репутация: **127.7**

Flank писал(а):

старая акустическая камера безнадёжно устарела, новую так и не начали строить

Не в теме, но согласен, имею такое же мнение. Создавать новое на старом оборудовании? Машины для машин должны тоже совершенствоваться и доводиться до идеала. Видимо ~~замкадом~~ зарубежом безопасности и качеству уделяют гораздо больше внимания. Да и "набираться опыту" наши спецы многих отраслей ездят зарубеж, тут ничего такого, надо же посмотреть "как там у них" и "как надо делать правильно"..

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

"Самолет МС-21 в серии будет называться Як-242. Запомните это", - сказал Д. Рогозин, передает "Интерфакс".

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Immense писал(а):

Да и "набираться опыту" наши спецы многих отраслей ездят зарубеж, тут ничего такого, надо же посмотреть "как там у них" и "как надо делать правильно"..

в данном случае туда поехали именно работать, потому как там создана экспериментальная база, дающая объективные результаты, чего нет в ЦАГИ, т.к. помещения трубы, где проводяться подобные измерения, не доработано, а старая акустическая камера модели такого масштаба "не поддерживает". В общем, на лицо отставание, ликвидировать которое можно только комплексом мер - новая специализированная экспериментальная установка, дополнительное оборудование и реконструкция старых труб, развитие численных методов и собственно, подготовка специалистов, которые будут на всём и над всем этим работать. Это слова одного из ведущих специалистов ЦАГИ в данном направлении (аэроакустика).

Возраст: 38 C нами с 26.07.2006 Репутация: **127.7**

А наши вообще что-то умеют делать?
ССЫЛКА на фото с сайта ВЗГЛЯДа

Возраст: 46 C нами с 23.09.2007 Репутация: 27

Flank, в АДТ хотя бы раз во время эксперимента были?
Там без наушников находится невозможно. На таком фоне замерять акустические шумы...? ...вы ничего не путаете?

C нами с 05.05.2012 Репутация: **20.6**

Полагаю на 99.9%, что я знаю, кто именно ФИО и почему отдаёт из ФГУП ЦАГИ заказы на тесты в Германию...
Странный вопрос: Интересно, эти знания кому-то из контролирующих расходы бюджетных средств ещё в России нужны ( c той же вероятностью просто уверен, что Минпромторгу РФ - нет!)???