unsorted ~ Перенос захронений советских солдат в прибалтйских государствах

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Fantal, величие народа это не волчий оскал, как вы предположили. Умение скалиться никоим образом не показывает силы. А эстонцы занимаются местью не способному сопротивляться камню и бронзе и упиваются тем, что эти камень с бронзой не могут им ничего противопоставить. Так же как не могли эстонцы ничего противопоставить "Советам" в свое время. Сдувание пыли с любого памятника - уважение к истории и своим корням. Даже если памятник чужой, он от этого частью истории народа быть не перестал и не перестанет. Тот кто рушит памятники, рушит свои же основы, рубит сук, на котором сидит.

Символ чужой власти имеет силу только в слабом самосознании. Если народ осознает себя народом, принимает свою историю такой, какая она есть, без вымарываний нелицеприятных моментов, тогда этот символ превращается в банальный вещдок закрытого дела и музейный экспонат. А если самоидентификация на нуле, то народец готов мстить чему угодно, лишь бы в своих глазах казаться себе эдакими геройчиками. Не важно, что героизм выразился в разрушении не способных сопротивляться статуй. Это что-то, не имеющее названия в моем понимании, национальный онанизм какой-то, выделывание прыщавого подростка перед зеркалом "Я угадаю как тебя зову-у-ут!" и гундение под нос "I'll be back!" с раздуванием тощих бицепсов...

То, что вы этого не понимаете - тоже результат трудов большевиков, их стремления забыть все дореволюционное и "до основания разрушить , а потом свой новый мир построить", это все та же звезда, только у вас в голове! И что бы не воспарило над Кремлем, Иванов, не помнящих родства, оно не исправит! А эстонский Иван Непомнящий от русского ничем не отличается, кроме языка...

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

MajorQ писал(а):

Fantal, посмотрите на немцев, которые ухаживают за памятниками тем, кто их победил в войне. Никаких мыслей нет? Подскажу: людьми надо быть прежде всего! А люди не рушат памятники, даже вражеские! Вот ваши восхваляемые прибалты поступили именно по-холуйски! Так что, вы восхитились моськами и кричать стоило не "браво!", а "тяф-тяф-тяф!"

Все верно. Но перед Россией эта внешняя задача технологическая, а не моральная и культурная: Смена враждебного правительства либо создание невыносимых условий для нацистского государства, сокращение экономических связей. Многие вопят, что пострадают русские в эстонии - но для этого и существует государство , чтобы различать овец и козлищ и наказывать (по спискам) нацистских деятелей-тем более, что они и не скрываются. И делать это надо жестоко, т.к. никакого шкурного интереса у России нет, в отличии от Европы и Америки. Опять поднял голову европейский нацизм, а эту гадину давить можно любыми, даже израильскими, средствами. Так что, батенька, белые перчатки это хорошо, но "преступили они законы человеческие, и потому сами вне этих законов оказались".
Улыбочка

Хамелеон

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

blaze, воюя с нелюдьми их методами и самому недолго нелюдем стать... Подмигивание

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

MajorQ писал(а):

blaze, воюя с нелюдьми их методами и самому недолго нелюдем стать... Подмигивание

К русским, батенька, это не относится. Мы могли в 45 вырезать всю Германию или отправить ее в Сибирь. Но этого не сделали. А методы войны всегда одни и те же - европейские цивилизованные, зиг хайль! Улыбочка

Хамелеон

Возраст: 55 C нами с 27.07.2006 Репутация: **104.5**

blaze писал(а):

Мы могли в 45 вырезать всю Германию или отправить ее в Сибирь

Не могли. "Союзники" испугались нас. Встревожились - не то слово. Ведь вся Европа могла бы стать "красной". И могла бы начаться война гораздо более сложная и трудная из-за нашей усталости от этой (да и не только от этого, причины понятны).
Поезд ушел. Но мне кажется, меры должны быть адекватны. Мы слишком уж подставляем разные щеки. Может, все же лучше вспомнить и другое из этой серии? Например - око за око?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

blaze писал(а):

MajorQ писал(а):

blaze, воюя с нелюдьми их методами и самому недолго нелюдем стать... Подмигивание

К русским, батенька, это не относится. ...

Это ко всем относится!

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Windram писал(а):

...
Мы слишком уж подставляем разные щеки. Может, все же лучше вспомнить и другое из этой серии? Например - око за око?

А вам не приходило в голову, что, возможно, именно этим мы живы и отличаемся от прочих, что "око за око" тут не слишком прижилось?

Возраст: 55 C нами с 27.07.2006 Репутация: **104.5**

Но устаешь сильно от того, как другие оплевывают и унижают нашу страну. Кому только не лень! Или нет?

C нами с 05.08.2006 Репутация: **163.4**

MajorQ писал(а):

Это ко всем относится!

Различья будешь признавать - найдешь единство на Земле......
Различья будешь истреблять - в огромном возрастут числе.......

Дедушка Омар.
Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

blaze, а с каких пор мусульманин стал духовным наставником для русских? Подмигивание

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Я уже довольно давно убедился, споры между радикально противоположными точками зрения ни приводят к изменению взглядов на предмет спора. Даже если тебя выслушивают и не могут представить контраргументы, все равно проходит время и оказывается, что человек остался на тех же позициях, то есть в основе всегда лежит какая-то глубинная убежденность, что-то вроде
Условно можно разделить стороны на патриотическую, левую, националистическую, нацистскую и либеральную – это примерное условное деление, которое можно уточнять. Но много, также, равнодушных, даже, большинство. Большинство россиян безразличны к политике
Доля россиян, безразличных к политике (54%) выше доли тех, кто ей интересуется (44%). Такие данные приводятся в исследовании Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Отсутствие интереса к политике опрошенные объясняют, прежде всего, неверием в возможность повлиять на нее (29%), тем, что политикой должны заниматься профессионалы (27%), а также отсутствием интереса (20%) и времени (18%). Каждый десятый (10%) решение всех проблем доверяет президенту.
Согласно исследованию, большинство опрошенных обсуждают политические вопросы в кругу родных, друзей, коллег (41%), доля пассивных свидетелей подобных дискуссий составляет 20%. В то же время 36% россиян не обсуждают политические вопросы вообще.
В политических вопросах россияне склонны доверять в первую очередь своим близким (28%) и президенту страны (27%), в меньшей мере - друзьям и коллегам (17%), известным политикам (13%), журналистам (7%). Каждый четвертый опрошенный отмечает, что ничье мнение для него не важно (25%).
Как отмечают 40% респондентов, политическая жизнь стала более интересной, чем раньше. В то же время 29% россиян придерживаются противоположной точки зрения. Между тем, по мнению 47% опрошенных против 23%, в политической жизни сегодня больше свободы и открытости, чем раньше.
Политическая жизнь проявляется, прежде всего, в соревновании политических партий, полагают 36% респондентов. Также проявление политической жизни россияне видят в деятельности президента и правительства (29%), в соперничестве отдельных политиков и властных структур (28%), в соперничестве местных политиков за власть в регионе, городе (19%), в состязании идей и идеологий (13%).
Всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 17-18 марта 2007г. Опрошено 1,6 тыс. человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
27.03.2007 Однако, меня больше беспокоит когда человек игнорирует противоречия в своей аргументации, вот, например:

Fantal писал(а):

Политика эстонского руководства – свидетельство того, что в большинстве своём рядовые эстонцы солидарны с действиями своего парламента.

И тут же

Fantal писал(а):

Большевицкие звёзды – всё ещё над Кремлём. Но только потому, что там находятся идейные наследники большевиков. После их изгнания эти звёзды займут своё место в музеях. Но они будут лишены статуса политических символов. На башнях Русского Кремля снова воспарят имперские орлы…

Я не стану оспаривать ценность указанных сентенций, просто обращаю внимание на логику – если происходит в Эстонии, значит воплощение чаяний народа, если происходит в России, значит суть не воля народа.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

H14sk, пожалуй соглашусь... Довольно странно выглядит картина, когда патриотизм вырождается в банальную ненависть к соседям, любовь к своей стране начинает выражаться в агрессивности к другим народам...

Возраст: 34 C нами с 02.09.2006 Репутация: **10.2**

я незнаю о чём они думают там же есть и эстонцы и им на это сверху класть это очень плохо

Возраст: 46 C нами с 03.02.2007 Репутация: **96.8**

Жизнь народов и созданных ими государств – это непрерывная война, лишь принимающая разные формы. Война символов – возможно, самая опасная разновидность этой перманентной войны. Ведь символическая агрессия всегда имеет своей целью ценности другого народа, его исторические архетипы… Этим полна История, ибо таков человек.
Что желает продемонстрировать Эстония, устраняя советский памятник из центра своей столицы как символической витрины страны? Только то, что данный культурный объект не вписывается в символический ряд эстонского этноса.

Заметим, что происходит перенос, а не ликвидация (сиречь – уничтожение) памятника. Эстонцы не любят нас, да, но они ограничивают свою неприязнь рамками этически допустимого.
Нам дорог памятник? Тогда следует забрать его вместе с останками павших героев к себе, в Россию. Но мы же этого не делаем. Мы требуем, чтобы эстонцы терпели символ чужой власти в своей столице! Это значит, что мы всё ещё желаем хотя бы символически, но господствовать над ними.
MajorQ, так кто из нас «шовинист» и «империалист»?

H14sk, мною не утверждалось, что звёзды на башнях Кремля никак не выражали состояния умов и сердец русского народа в начале 20 века. Разумеется, революция была предопределена ценностной эволюцией самих русских. Ни один народ не остаётся неизменен, что очевидно. В 1613 г. мы поклялись быть верными монархии, а в 1917 г - возжелали быть просто буржуа, стряхнув с себя бремя православной государственности. Но мы, русские, всё же научены опытом пережитого столетия. Мы становимся, мучительно и долго, другими. Мы возвращаемся к корням. И когда это произойдёт окончательно – мы вернём свои исторические символы.
С эстонцами это произошло гораздо раньше. Менее значительный в масштабах Истории народ имеет и проблемы менее значительные, и потому быстрее их преодолевает.

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

giveme100 писал(а):

Как заявил министр ранее, после раскопок и идентификации останки скорее всего будут перезахоронены на Военном кладбище, куда будет перенесен и Бронзовый солдат.

MajorQ писал(а):

Про Химки на РБК был материал и там ничего страшного не происходит, кроме банального желания извлечь выгоду из учатска земли. А могилу и монумент перенесут на другое место. Тут банальный финансовый, а не политический мотив, в отличие от Эстонии

А чем ихний таллиннский хрен нашей химкинской редьки горьше? В обоих случаях имеет место санкционированный местными властями перенос воинского захоронения. Да, в Эстонии есть националисты, которые с удовольствием бы вообще уничтожили этот мемориал. Но сейчас речь идет о переносе захоронения вместе с памятником.
А что в Химках? Тым выкопали останки погибших летчиков и положили их в местный морг! А само захоронение уже уничтожено вместе с обелиском! А место для нового захоронения не готово, даже памятник еще не заказан! Пообещали родственникам погибших и местным ветеранам, что все будет по совести сделано, а самим плевать на память о погибших, лишь бы свой бакшиш быстрее урвать, а останки летчиков еще фиг знает сколько в морге продержат!

C нами с 11.11.2005 Репутация: **155.2**

Тревожить прах мёртвых считается плохой приметой.Эстонцы пошли на это,возможно им аукнится.