unsorted ~ Алексей Навальный и его деятельность

история оппозиционного блогера

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

Дело Ив Роше:

http://www.zona.media/agenda/iv-roshe-preniya-i-poslednee-slovo-/
http://truenavalny.com/
http://fritzmorgen.livejournal.com/679986.html
http://ruxpert.ru/Дело_Ив_Роше
http://delo.navalny.ru/
https://ru.wikipedia.org
https://meduza.io/topic/delo-iv-roshe-v-detalyah

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Кировлеса
http://navalny.ru/kirovles/
http://navalny.ru/kirovles/download.php
http://navalny.ru/kirovles/video/

upd by VV:

результаты предыдущих голосований:

с декабря 2009 по октябрь 2012:
тырк
с октября 2012 по июль 2013:
тырк

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Furio писал(а):

А чем она тогда занималась?
Зачем она вообще была нужна?
И самое главное - почему с ней сотрудничали, если очевидно, что это фирма-паразит?

Ну судя по показаниям Навального, она нужна была для того, чтобы попытаться распродать запасы древесины, которые скопились на балансе Кировлеса. Сотрудничали с ней потому, что ее рекомендовал советник губернатора (Навальный). Ну а паразит она или нет наверное надо спросить у тех, кто являясь монополистом в регионе, не умел продавать лес и развалил предприятие.

Furio писал(а):

Есть мнение, что это странный и мутный бизнес.

Как и любой бизнес в нашем государстве. Чья это вина?

Furio писал(а):

Ну и это, 1.5 миллиона рублей за несколько месяцев торговли воздухом, чем не выгода?

Пусть так. Причем тут Навальный и 16 млн. хищение?

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

Vajor_new писал(а):

Furio писал(а):

Тогда объясни дураку, в чем разница между ВТБшным оффшором и ВЛК?
В сумме? В проценте?

Разница в схеме: там отмывали деньги.

Не, не так. Неа

Там не "отмывали деньги".
Там выводили через оффшор вполне легальные деньги и по левым договорам обналичивали.
Типа как Пономарёв в Сколково.

Отмывание денег - это операция строго обратная.
Это когда берут нелегальное бабло и по специальным схемам вводят его в официальный оборот, таким образом его легализуя.

Как вы рассуждаете про подобные вещи, не понимая элементарного?

Vajor_new писал(а):

И ущерб был нанесён ВТБ-лизингу, который ПОКУПАЛ, у которого и украли деньги. И оборудование там было продано напрямую, без посредника, а посредник там был искуственный, фиктивный.
Тогда как ВЛК вполне реальная организация, которая работала, чтобы сбывать лес.
И какие деньги у кого украли в случае с ВЛК? Так никто и не сказал. И никаких справок о рыночной цене следствие не привело. Ущерб якобы был нанесен Кировлесу, который ПРОДАВАЛ (не покупателю был якобы нанесён ущерб) Причем он всем лес отпускал по этой цене, но именно ВЛК его таким образом ограбил)))

Нет слов.

Уровень понимание потрясает.

Хорошо, вот смотри.

Допустим завтра РосНефть заключает контракт на поставку нефти с компанией Шелл на 10 млрд баксов.
Но не напрямую, а через посредника, компанию ВНК (Всероссийская Нефтяная Компания).
Генеральным директором в ВНК будет некий дальний друг Путина, некто Димон.

Схема такая - Шелл платит $10 млрд ВНК, они забирают 10%, остальные деньги переводят в РосНефть.

Никаких значимых активов (путепроводы, нефтехранилища и т.п.) у ВНК нет.

Но есть контракты, договора, платежки, все дела.
Всё чисто.
Вся прибыль компании (жалкий миллиард баксов) ушла на аренду офиса, оргтехнику, заплату сотрудникам, скрепки и бумагу для принтера.

Все пятеро сотрудников получили зарплату.
Заплачены все налоги.
Документы все в порядке.
Есть справка, что поскольку стоимость нефти на бирже скачет, то цена была вполне рыночной.
Никто никаких претензий не имеет.

Вот это коррупция или нет?
Если да, то кто у кого и сколько украл?
Кто понёс убытки?

А ведь РосНефть не ПОКУПАЛА, а ПРОДАВАЛА!!! Ага

===================================================

baldahin писал(а):

Furio писал(а):

А чем она тогда занималась?

Зачем она вообще была нужна?

И самое главное - почему с ней сотрудничали, если очевидно, что это фирма-паразит?

Ну судя по показаниям Навального, она нужна была для того, чтобы попытаться распродать запасы древесины, которые скопились на балансе Кировлеса.

Т.е. распродать древесину самостоятельно по существующим договорам Кировлес не мог.
Договора надо было перезаключить на ВЛК, отдать им долю в 10% и тогда всё нормально продавалось.

Отличный бизнес, чо.
Креативный.

baldahin писал(а):

Сотрудничали с ней потому, что ее рекомендовал советник губернатора (Навальный).

А зачем он рекомендовал работать с фирмой-паразитом?
Он мог иметь личный интерес?

baldahin писал(а):

Ну а паразит она или нет наверное надо спросить у тех, кто являясь монополистом в регионе, не умел продавать лес и развалил предприятие.

Оно поэтому и развалилось, потому что пришли ловкие парни и не делая ничего стоящего, забирали себе всю прибыль.
И выжили его досуха. Без остатка.
Я не только про ВЛК, если что.

baldahin писал(а):

Furio писал(а):

Есть мнение, что это странный и мутный бизнес.

Как и любой бизнес в нашем государстве.

Иллюзий на это счет не питаю, но это не правда.

baldahin писал(а):

Чья это вина?

Путина конечно.
Какие сомнения.
Ну и Сталина немножко.

baldahin писал(а):

Furio писал(а):

Ну и это, 1.5 миллиона рублей за несколько месяцев торговли воздухом, чем не выгода?

Пусть так. Причем тут Навальный и 16 млн. хищение?

Т.е. сумма ущерба выглядит завышенной.
Причастность Навального вызывает вопросы.
Но преступление таки было совершенно.

Так?

C нами с 07.06.2011 Репутация: **105.3**

http://www.youtube.com/watch?v=ZWLl7uRAnJw

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

2271601 писал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=ZWLl7uRAnJw

Точнее и не скажешь!

Возраст: 43 C нами с 07.02.2005 Репутация: **0.7**

baldahin, ты серьезно считаешь лешеньку человеком безупречной репутации?
Или это вопрос веры?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

Т.е. распродать древесину самостоятельно по существующим договорам Кировлес не мог.
Договора надо было перезаключить на ВЛК, отдать им долю в 10% и тогда всё нормально продавалось.

Отличный бизнес, чо.
Креативный.

Если принять во внимание тот факт, что они, например, срывали поставки, то да, "не мог".

А бизнес нормальный. 10%, извините меня, это фигня, которой только на зарплату и хватит.
1.5 млн рублей это в течение года 10 человек по 8 т.р. (минус налоги) кормить, ну или 16 т.р. на 5 человек.
Это копейки, в масштабах предприятия.
Вомзожно, именно такую сумму Опалев недоплатил своим работникам, чтобы те обеспечили выполнение договоров или искали новых покупателей.

По версии Навального Опалев вообще против него свидетельствует потому что заключил сделку: ему закрывают другие дела (например незаконный договор с "Кировлеспроектом", в котором участвовал его сын).
Судя по тому как он позавчера в показаниях путался (выучить то слабо) похоже на правду.

st1nger, позвольте заметить, что у Вас на аватарке Иосиф Виссарионович Сталин, на которого Никита Сергеевич Хрущев (лично отдавший приказ о расстреле тысяч человек) навешал всех собак. А по заявлению упомянутого в теме выше Анатолия Вассермана, Сталин наоборот пытался всеми силами противодействовать террору.
Мне кажется, что в стране давно уже сложилась определенная традиция: кто мешает творить какое-то определенное зло, на того мы это "зло" и повесим. Очень хитро и подло.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Furio писал(а):

Т.е. распродать древесину самостоятельно по существующим договорам Кировлес не мог.
Договора надо было перезаключить на ВЛК, отдать им долю в 10% и тогда всё нормально продавалось.

не мог. договора кировлеса остались в кировлесе, одним из таких договоров был договор с влк. влк заключала договора с покупателями (своими покупателями). этот вид бизнеса называется перепродажа. В советской союзе, при плановой экономике это называлось спекуляция и было запрещено законом (поначалу за это даже сажали и расстреливали). сейчас у нас капиталистическая экономика и это легальный вид деятельности, нравится он вам или нет.

Furio писал(а):

пришли ловкие парни и не делая ничего стоящего, забирали себе всю прибыль.

чью всю прибыль? прибыль кировлеса осталась на месте (стоимость продажи минус себестоимость). прибыль ВЛК отсутствовала (x=16-15-1=0).
1 в виде зарплаты влк получила, как вы правильно заметили, за ловкость. Ловкость (предпринимательский ресурс) является ценным ресурсом в капиталистической экономике. Нравится вам это или нет. Это законно.

Furio писал(а):

baldahin писал(а):

Furio писал(а):

Ну и это, 1.5 миллиона рублей за несколько месяцев торговли воздухом, чем не выгода?

Пусть так. Причем тут Навальный и 16 млн. хищение?

Т.е. сумма ущерба выглядит завышенной.
Причастность Навального вызывает вопросы.
Но преступление таки было совершенно.

нет, ущерба не было вообще.

исходя из фактов, теоретически могло существовать преступление в виде "причинения имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения", это если бы Навальный склонил Кировлес к заведомо невыгодному контракту с ВЛК с целью получения сотрудниками ВЛК своих зарплат (или какой-то другой целью). Такое дело существовало и было прекращено в апреле 2012 года за отсутствием состава преступления (контракт выгодный, ущерб не нашли).

Состав преступления по текущему делу (хищение 16 млн рублей) отсутствует.

Обсуждать законность с тем, кто считает капиталистическую экономику незаконной и паразитической, вероятно, бессмысленно. Поэтому давайте больше не будем. Если вам реально интересны юридические тонкости с точки зрения текущего законодательсва (а не вашего представления о справедливости), то почитайте анализ дела специалистом http://polit.ru/article/2013/04/26/navalny/

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

st1nger писал(а):

ты серьезно считаешь лешеньку человеком безупречной репутации?

У меня нет оснований так считать. Я с ним не знаком.

st1nger писал(а):

Или это вопрос веры?

Какой вопрос? Веры во что?

C нами с 07.06.2011 Репутация: **105.3**

Ezhik писал(а):

st1nger, позвольте заметить, что у Вас на аватарке Иосиф Виссарионович Сталин, на которого Никита Сергеевич Хрущев (лично отдавший приказ о расстреле тысяч человек) навешал всех собак. А по заявлению упомянутого в теме выше Анатолия Вассермана, Сталин наоборот пытался всеми силами противодействовать террору.

На аватарке Элвис Пресли, поэт- песенник. Улыбочка

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

2271601 писал(а):

На аватарке Элвис Пресли, поэт- песенник. Улыбочка

Ок. Мне такой юмор не очень понятен, потому и не заметил.

C нами с 25.06.2011 Репутация: **36.5**

baldahin писал(а):

Обсуждать законность с тем, кто считает капиталистическую экономику незаконной и паразитической, вероятно, бессмысленно.

Оснований для подобных заявлений не давал.
Эту чушь ты придумал сам.

baldahin писал(а):

Поэтому давайте больше не будем.

Да больше и не надо.
Всё уже понятно.

baldahin писал(а):

почитайте анализ дела специалистом http://polit.ru/article/2013/04/26/navalny/

Да, пусть специалисты проанализируют и вынесут законный приговор.
Понравится это кому-то или нет.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Furio писал(а):

Да, пусть специалисты проанализируют и вынесут законный приговор.

Не врите, не будет "законного приговора". А "специалистам" поставлена определённая задача - "нарисовать" хищения на 16 млн.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

Оснований для подобных заявлений не давал.
Эту чушь ты придумал сам.

А по-моему оснований было предостаточно, см пару-тройку постов выше.

C нами с 28.02.2013 Репутация: **3.7**

..

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

ИгорьDAAR_7479, Вы о теории 7 рукопожатий слышали? И никогда не судите человека по его друзьям. Иисус дружил с Иудой, у которого друзья были с отличной репутацией. Так я и о Вас могу написать, что Вы плохой, потому что друг друга Вашего друга где-то "отметился". Ваша логика переплевывает знаменитые "член семьи врага народа" и "связи, ведущие к подозрению в шпионаже".

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

zenitka, это какой-то специфический националистический юмор, не обращайте внимания.
Ну и "Навальный друг Немцова" это что-то такое странное...