|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245 » |
|
|
| Приговор Навальному (5 лет)? |
| Адекватный |
|
20% |
[ 341 ] |
| Слишком суровый |
|
4% |
[ 73 ] |
| Слишком мягкий |
|
17% |
[ 292 ] |
| Абсурдный |
|
32% |
[ 541 ] |
| Не знаю |
|
25% |
[ 435 ] |
|
| Всего проголосовало : 1682 |
|
 |
|
|
|
C нами с 15.07.2007 Репутация: 123.4  
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 08.01.2009 Репутация: 185.7  
|
|
Помнится, товарищ Навальный выступал за Статью 20 Конвенции ООН против Коррупции...
На самом деле: http://fritzmorgen.livejournal.com/759164.html
Вот как верить этим врунам? Одна лживая власть хочет сменить другую?
|
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 17.04.2014 Репутация: -38  
|
|
Даже кремлевские мурзилки поддерживают 20 статью:
"Так что, коллеги, хоть я и не могу поддержать либералов в их наивном стремлении заменить сложную систему нормативных актов одним законом «за все хорошее и против всего плохого», по сути-то они правы. Надо продолжать работы по внедрению духа Статьи 20 в наше законодательство."
|
_____________________________ Моя коллекция дебилов
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 01.12.2010 Репутация: 221.8  
|
|
| Noise_Reactor писал(а): |
|
Даже кремлевские мурзилки
|
Блестящий пример того, как "белоленточники" "идут в народ", обзывая его мурзилками, ватой, руснёй, колорадами, поцреотами и прочими ласковыми прозвищами. Именно так по их мнению завоёвывается авторитет и доверие. Именно так они победят.
|
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 17.04.2014 Репутация: -38  
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 01.12.2010 Репутация: 221.8  
|
|
| Noise_Reactor писал(а): |
|
давно ли платные блогеры у нас стали народом?
|
Вы ж ему не в личку написали. Фактически вы и вам подобные давно и упорно обзываете всех несогласных с вашим мнением теми словами, которые я приводил. И потом такие удивляетесь, за что к вам соответствующее отношение. И не надо кивать на оппонентов. Это ж вы у нас силы света и добра. А ведёте себя хуже "тёмных".
Собственно, "каков поп, таков и приход"...
| Moderation by VV @ 15 Фев 2015, 14:54: |
| предупреждение за переход на личности |
|
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 08.01.2009 Репутация: 185.7  
|
|
| Noise_Reactor писал(а): |
|
Даже кремлевские мурзилки поддерживают 20 статью.
|
А кто её не поддерживает?
Данный пример лишь в очередной раз показывает, что вся эта борьба Навального "за всё хорошее и против всего плохого" основывается на банальном вранье и передёргивании фактов.
9. В каких странах введено понятие «незаконного обогащения»? Где вводились схожие методы? В каких странах это понятие не введено и почему?
Сегодня уголовное наказание за существенное несоответствие между активами и доходами госслужащего введено в законы более 40 стран. В основном, в государствах Южной Америки, Африки и Азии, которые на момент внесения этой нормы имели высокий уровень коррупции (Аргентина, Гонконг, Сингапур). Введение такой уголовной статьи является особой мерой в условиях, когда другие методы борьбы с коррупцией не дают нужного результата.
Где, например, США, Япония, Франция, Швеция или Швейцария с Норвегией (лидеры Global Democracy Ranking)?
Это в догонку к "старушкам-блокадницам, вынужденным красть еду в магазинах"(с пенсией в 25 т.р.), "томящимся в застенках кровавой гэбни священникам" и т.п.
|
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 23.07.2011 Репутация: 115.8  
|
|
| Noise_Reactor писал(а): |
ЭСЭР, давно ли платные блогеры у нас стали народом?
|
Хмм, а Навальный и его воздыхатели?
А про ольгино уже оскомина, ка и киселевтв.
Эрнст-тв, получается, смотреть можно антипутинисту?
|
_____________________________ Изменишься ты-изменится мир вокруг тебя
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 44  C нами с 23.09.2007 Репутация: 166  
|
|
| kopernick писал(а): |
|
Введение такой уголовной статьи является особой мерой в условиях, когда другие методы борьбы с коррупцией не дают нужного результата.
|
| kopernick писал(а): |
|
Где, например, США, Япония, Франция, Швеция или Швейцария с Норвегией (лидеры Global Democracy Ranking)?
|
Простите, а они относятся к странам, где "другие методы борьбы с коррупцией не дают нужного результата" ?
Речь идет именно о государствах, где коррупция зашкаливала (Аргентина, Гонконг, Сингапур) и именно 20-я статья помогла в казалось бы безнадежной ситуации.
|
_____________________________ Когда люди видят жопу снаружи – они видят жопу.
Когда люди сидят в жопе – они видят свет в конце тоннеля.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 08.01.2009 Репутация: 185.7  
|
|
|
Коррупция в России "зашкаливающая" и "безнадёжная"? Откуда такие выводы?
|
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 47  C нами с 02.12.2006 Репутация: 46.7  
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 58  C нами с 21.12.2009 Репутация: 171.5  
|
|
| kopernick писал(а): |
|
Коррупция в России "зашкаливающая" и "безнадёжная"? Откуда такие выводы?
|
Официально подтвержденный вывод из страны 130 млрд. долларов - это нормально? Или это коррупцией не считается?
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 08.01.2009 Репутация: 185.7  
|
|
| AVD писал(а): |
| kopernick писал(а): |
|
Коррупция в России "зашкаливающая" и "безнадёжная"? Откуда такие выводы?
|
Официально подтвержденный вывод из страны 130 млрд. долларов - это нормально? Или это коррупцией не считается?
|
Какое отношение вывод капитала из страны имеет к коррупции?
|
_____________________________ Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
 C нами с 17.04.2014 Репутация: -38  
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 54  C нами с 09.02.2015 Репутация: 2.5  
|
|
Вот какой ответ по поводу инициативы навального дал чел, по образованию юрист, занимающийся в Совете Федерации проблемой коррупции https://www.facebook.com/konstantin.dobrynin/posts/500575220081720:0 :
| Цитата: |
Уважаемый Алексей Анатольевич,
Я с большим интересом слежу за Вашей активностью и, в частности, за деятельностью основанного Вами "Фонда борьбы с коррупцией" (ФБК). Не сомневаюсь в искренности Ваших усилий, равно как и в том, что разоблачение Вами ряда сомнительных сделок и операций с участием федеральных и региональных чиновников весьма способствовало формированию атмосферы нетерпимости к коррупции в нашем обществе.
Вместе с тем вынужден констатировать, что в сугубо юридических вопросах и аспектах антикоррупционной проблематики ФБК нередко допускает ошибки, способные дискредитировать Ваши, в целом, благородные начинания. Как парламентарий, юрист и просто гражданин РФ, разделяющий неприятие любых форм коррупционного поведения, не могу не обратить Ваше внимание на эти неточности.
Возьмем, к примеру, Ваше обращение ко мне как к члену Экспертной группы Правительства относительно подготовленной вами петиции о необходимости имплементации в российское законодательство 20-й статьи Конвенции ООН против коррупции и введения наказания "вплоть до лишения свободы для чиновников, если стоимость их недвижимости и других активов значительно превышает доходы, указанные в их декларации". Полагаю, любой студент старших курсов юридического вуза смог бы убедительно и аргументированно разъяснить Вам следующее:
1. В этой Конвенции и в ее статье 20-й не идет речь о ситуации, когда человек подал заведомо ложную декларацию, скрывая неправомерно полученные доходы от взяточничества, злоупотребления должностными полномочиями, незаконного предпринимательства и т.д. (это даже не обсуждается, так как такие действия априори образуют составы преступлений и относятся к императивно повсеместно признаваемым противоправным деяниям).
2. Предложенная Вами конструкция является попыткой введения в российское право института объективного вменения или привлечения лица к уголовной ответственности без установления его вины (то, что практиковалось в праве древнего мира и советском праве 30-х годов века прошлого), когда лицо не может подтвердить законность происхождения своих средств, а не за совершение этим лицом конкретного состава преступления, позволившего ему такие средства накопить.
Данные опросов, приводимых Вами в обоснование изложенного, не могут считаться совершенно корректными, поскольку, как я уверен, практически никто из опрашиваемых не был ознакомлен с высказанной чуть выше позицией.
3.Очевидно, что большинство обывателей и даже лиц, полагающих себя достаточными экспертами, не осознают и того факта, что Конвенция не может быть ратифицирована частично, а ст.20 является одной из диспозитивных норм, которые предлагается рассмотреть как возможные к имплементации, если они не нарушают базовые, фундаментальные принципы права. Таковые либеральные, традиционные для европейской культурной традиции пресловутая ст.20 нарушает, вследствие чего эта норма и не нашла своего места в уголовном законодательстве большинства европейских государств. Напротив, ст.20 появилась в этой Конвенции из старых, преимущественно латиноамериканских норм, и была также заимствована странами с не самой развитой и эффективной правовой системой.
4. Как активный общественный деятель, Вы, разумеется, понимаете, что главным средством противодействия коррупции является транспарентность процедур, доступность государственных услуг и благ, независимость судебной системы и контроль со стороны гражданского общества. Явная путаница с характером общественной опасности деяния, предусмотренного ст. 20 Конвенции, произошедшая в массовом сознании – лишнее свидетельство того, что норма такого рода не сформировалась органично в общественном сознании, поскольку в ее содержание большинство вкладывает неверный социальный смысл. Это ли не лишний аргумент воздержаться от поспешных и дискредитирующих идею противодействия коррупции механизмов? Уважение к правам и свободам человека, неукоснительное соблюдение принципа вины, установленного в УК РФ, важнейшая задача на сегодняшний день, когда идеи подчас простых решений, в частности, отступления от принципа субъективного вменения и возврата к объективному, так овладели умами.
Ваш порыв понятен и объясним, однако откровенная слабость его правового обоснования ставит под сомнение объективную ценность Ваших усилий. В связи с этим хотел бы предложить Вам следующее: давайте найдем формат в рамках которого члены Федерального Собрания либо Экспертной группы при правительстве помогут сделать весь комплекс ваших идей более солидным и пригодным к широкому общественному обсуждению.
Полагаю, 100 тыс. человек, подписавшие составленную Вами петицию, абсолютно точно заслуживают этого, также как и заслуживают тщательной и юридически выверенной работы над значимым для общества вопросом.
|
Ну и комментарий ещё одного юриста, в отличие от навального https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=856848457707058&id=100001457367591 :
| Цитата: |
Смотрю, как у сенатора оживленно в связи с его ответом г-ну Навальному по инициативе сбора подписей про ст. 20 Конвенции о противодействии коррупции (UNCAC - изящно звучит ее аббревиатура для нашего уха). Во-первых, приятно, что абсолютно все население можно сманить за "марки посмотреть". Степень доверчивости - инфернальная. То есть никто из 100 000 человек и еще скольких-то даже не сходил посмотреть текст конвенции, даром, что русский - один из официальных языков ООН. То есть на заседания СОВБЕЗа сто пятьдесят раз все посмотрели, а тут "многабукф". А при прочтении можно было бы узнать много интересного. <...>
Таким образом, по состоянию на сегодня весь вопрос ст. 20 относится к благодати чистой веры. Никто не знает ее режима, большинство не знает содержания, но вся свято убеждены, что она про то, что если ты казнокрад и взяточник, у тебя масса денег и имущества, а доходов никаких, то тогда тебя посадят за казнокрадство и взяточничество. А без этого у нас вона как жируют чиновники. Тема абсолютно беспроигрышная, как педофилия. Ты что, за коррупцию что-ли?
Несчастные 5% юристов достаточно высокой квалификации, поэтому понимающие всю бредовость конструкции, вяло отмахиваются и вздыхают. Как сказал на моей секции конференции по мониторингу зав.кафедрой уголовного процесса МГУ Л.В.Головко: "Ну мы же с вами образованные люди, мы все понимаем, что ст.20 у нас ратифицирована".
А история совершенно нехитрая. И тут я могу совершенно ответственно говорить, потому что на момент подписания и подготовки UNCAC работала в качестве администратора американского Центра по изучению этой самой коррупции, поэтому, как создание российского отделения ТИ, так и сама работа над текстом, происходила у меня на глазах.
Для незнающих поясню, что много-много лет назад была подписана Венская конвенция о праве международных договоров, установившая, как с ними, родимыми, жить и толковать. Поэтому, как не выворачивайся, конвенции принимаются стороной целиком. Сторона может сделать оговорки в некоторых случаях относительно отдельных статей, но не более. Собственно, весь период между подписанием и ратификацией и дается, чтобы привести национальное право в соответствие. Разумному человеку должно быть понятно, что нельзя в целом договор подписать, а пару статей | | | |