unsorted ~ Жуковский

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ibos писал(а):

Ну mks, ну что же вы вредный такой. Тем, что вы не даёте ссылки, вы никого не переучите. Только пену поднимаете.

http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=4671

здесь деньги по 2008 г.
http://www.zhukovskiy.ru/cms/images/stories/naukograd/ZMO_prilozh13_naukograd_16_07_2008.rtf

Другой вопрос насколько эффективно всё тратится. Однако, скорее, это компетенция счётной палаты РФ.

В том-то и фигня, что все это к наукограду не имеет отношения никаким боком, фактически. От наукограда там только название основания для выделения средств. Никакой инновационной инфраструктуры нет и в помине, только социалка, которая должна поддерживаться и без статуса наукограда. А для науки, как обычно:

Товарищи учёные! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый - всё равно.
На бедность вы не сетуйте - наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

(с) Т.Шаов

C нами с 18.03.2008 Репутация: **8.6**

Все эти мероприятия - весьма сомнительная деятельность по развитию наукограда. Это стандартное благоустройство из разряда "то, что обязательно должно выполняться".
Также до сих удивляют округления до миллионов по каждой статье расходов. Если учесть общее количество статей расходов по всем городам, то получается округление в сотни миллионов рублей. Ну и погрешность. Бюджет должен формироваться на основе максимально точных данных, а не округлых цифр "из головы".

C нами с 24.05.2006 Репутация: **103.2**

Цитата:

От наукограда там только название основания для выделения средств.

Ну да. А чем еще должна заниматься городская и областная администрации?
Науку двигать?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ibos писал(а):

Цитата:

От наукограда там только название основания для выделения средств.

Ну да. А чем еще должна заниматься городская и областная администрации?
Науку двигать?

Развивать НАУЧНУЮ инфраструктуру!

Сколько лет обещают МАИ построить здание? ФАЛТу тоже в свое время сулили новый корпус. Даже котлован вырыли, а потом так и забросили его, скоро 20 лет как этой яме стукнет. А в это время радом растут здания МЧС как на дрожжах...

Вот НИИПовский "небоскреб" стоит и гниет помаленьку. Сколько дестяков лет стоит? А мог бы сослужить немалую службу, те же офисы не по квартирам, а там разместить. Как вы думаете, много ли радости испытывают люди, под которыми расположены все эти филиалы банков, нотариальные конторы, кафешки в конце концов? У нас налоговая засела в детсадике, пенсионный фонд у школы откоцал помещение. Зато теперь мы под лейблом наукограда сооружаем новые образовательные учреждения, когда все эти годы достроенное, но не отделанное, здание тихо себе стояло без дела! Где логика, где инновационность? В ЦАГИ технопарки хотели размещать, как я уже говорил, к профилю института они отношение едва ли иметь будут - так почему бы это здание не использовать?

Вот mks нам скоро снова расскажет, что город не хозяин этому зданию, что оно федеральное. Так статус города теперь уже позволяет общаться на федеральном уровне, национальный центр авиации как-никак! Так может пора уже начать от федералов требовать не только денег, но и передачи бесхозно простаивающего имущества в городское управление? Хотя, чего ждать от ЭТОЙ Администрации, если ее интересует только вопрос сохранения собственных кресел под собственной пятой точкой. Ни на кого они давить не будут, не привыкли давить, лизать же проще...

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

собственно, я не удивлюсь тому, что, при таких НАУКОградцах, для продвижения-возрождения авиационной науки потребуется привлечение "лимиты" (ученых и инженеров из других регионов)
всё чрезвычайно просто!
надо зайти на сайт http://www.zhukovskiy.ru/, а затем кликнуть баннер "Реализация программы "Наукоград РФ" в 2008 году".

C нами с 24.05.2006 Репутация: **103.2**

Цитата:

где инновационность?

На 1ом и 2ом телеканалах. Не ужели это не ясно?

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

mks, нанотехнологии сайта администрации города просто убивают. 5.7 метров!!! Сбрендили что ли?

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

MajorQ и всем прочим, забывшим (не знающим?) значение слова "инфраструктура".

Цитата:

Инфраструктура (от лат. infra — ниже, под и structura — строение, расположение), термин, появившийся в экономической литературе в конце 40-х гг. 20 в. для обозначения комплекса отраслей хозяйства, обслуживающих промышленное и с.-х. производство (строительство шоссейных дорог, каналов, портов, мостов, аэродромов, складов, энергетическое хозяйство, ж.-д. транспорт, связь, водоснабжение и канализация, общее и профессиональное образование, расходы на науку, здравоохранение и т. п.).

(с) БСЭ
(выделено мною)
собственно, оппоненты в очередной раз радуют своими откровениями, степень идиотизма которых (откровений, а не оппонентов! хотя...) зашкаливает за критическую отметку.

интересно посмотреть, где (в каком городе) есть градообразующие НИИ и КБ, но нет школ, больниц и прочего, что относится к ИНФРАСТРУКТУРЕ.

про нецелевое расходование бюджетных средств и компетенцию городских властей не говорю. кому интересно - погуглите, уже обсуждалось.

Dio
вы про что именно?
по моей информации, нанотехнологии с разработке и поддержке сайта не применялись и не применяются.
может, ошибаюсь! вопрос к ПТ.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

mks, зубы не заговариваем, а отвечаем на заданный вопрос, а он был про НАУЧНУЮ инфраструктуру, а не про социальную, которую положено развивать и без получения статуса наукограда...

Или у нас теперь только в наукоградах полагается ремонтировать детские образовательные учреждения и улицы?

Возраст: 44 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Цитата:

интересно посмотреть, где (в каком городе) есть градообразующие НИИ и КБ, но нет школ, больниц и прочего, что относится к ИНФРАСТРУКТУРЕ.

При чем тут это? Город не существует без инфраструктуры, это очевидно. Но Вас-то спрашивают, что конкретно построено, а вы цитаты из БСЭ приводите и предлагаете зайти и покликать. Что, в Жуковском построены новые больницы и школы? Или, может, отремонтировано то старое, что было? Ну так я лежал в Жуковской больничке в конце 2008 года - там щели в окнах сантиметровые и штукатурка с потолка валится.
Из "прочего" могу только обновленный бродвей вспомнить и дома в ямке у Силуэта. Ну так, извините, дома строят и тротуары плиткой выкладывают в соседнем Раменском, хотя это ни разу не наукоград.
Вы можете ответить конкретно, что за 2008 год сделано в рамках программы "Наукоград РФ" в Жуковском? Без общих слов и переходов на личности?

Цитата:

собственно, я не удивлюсь тому, что, при таких НАУКОградцах, для продвижения-возрождения авиационной науки потребуется привлечение "лимиты" (ученых и инженеров из других регионов)

Видимо, администрация как раз и надеется, что если бродвей плиткой выложить, ученые сами приедут и начнут такую деятельность, что им даже оборудование не понадобится:)

ЗЫ: Интересно, что в разделе "Наукоград Жуковский" на официальном сайте нет подраздела "реализация программы", зато есть "финансирование программы" и "нормативные документы". это как раз то, что администрации удается лучше всего: пилить бабло и плодить бумажки:)
В подкатегории "Новости наукограда" у новостей нет дат (иногда они встречаются прямо в тексте новости, иногда нет), сами новости касаются всего ВПК, а отнюдь не только наукограда Жуковский, а новостей по Жуковскому - может, процентов 10 от общего числа, и то в основном они касаются "подписания договоров" и "проведения расширенных заседаний", то есть опять-таки бумажек и разговоров.
Весьма показательно при этом, что подкатегория "Научно-производственный комплекс города" пуста.

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **82.5**

наукоградцы продолжают "жечь напалмом" (с), "несказАнно доставляя" (с).

MajorQ,
перечитываем фразу про компетенцию и нецелевое расходование средств.
наукоград - это не НИИ и КБ, а "НИИ и КБ + учреждения образования, здравоохранения, спорта и др."
город может тратить деньги на то, на что имеет тратить ПО ЗАКОНУ.
есть соответствующая программа, по которой деньги выделяются на объекты, указанные в программе.
что тут непонятного?

Цитата:

Или у нас теперь только в наукоградах полагается ремонтировать детские образовательные учреждения и улицы?

а что мешает самостоятельно ответить на этот вопрос?
http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=2381&Itemid=283
"Перечни мероприятий программ развития муниципальных образований Московской Области, имеющих статус Наукограда Российской Федерации, реализуемые в ..."
там данные по 2008 и 2009 годам.
если ремонт больниц и школ по наукоградам ВСЕЙ ОБЛАСТИ - это нормальная практика, то почему Жуковский должен выделяться?

и вообще, "внимательно читайте условия задачи".
вам же "русским по-белому сказано" (с): "ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СУБСИДИЙ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ МЕРОПРИЯТИЙ ПО РАЗВИТИЮ И ПОДДЕРЖКЕ СОЦИАЛЬНОЙ, ИНЖЕНЕРНОЙ И ИННОВАЦИОННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ НАУКОГРАДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Настоящие Правила определяют порядок предоставления субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации для перечисления их в бюджеты наукоградов Российской Федерации в целях осуществления мероприятий по развитию и поддержке социальной, инженерной и инновационной инфраструктуры (далее - субсидии)."

Вы там (в документе) где-то видите ХОТЯ БЫ ОДНО упоминание "НАУЧНОЙ инфраструктуры" (с)?
перечитал документ дважды, такого не обнаружил.

Freeflyer,

Цитата:

Но Вас-то спрашивают, что конкретно построено, а вы цитаты из БСЭ приводите и предлагаете зайти и покликать.

для особо одаренных могу и процитировать.
искренне предполагал, что хватит и просто ссылки, но если лень переходить и самостоятельно читать... (пожимает плечами)
пЭрсонально, для Freeflyer, ответ на вопрос "на что пошли наукоградские деньги":
Проектно-изыскательные работы на строительство Средней школы в микрорайоне № 5

Проектно-изыскательные работы по реконструкции Детского сада №26 по адресу ул. Мясищева, дом 18а

Проектно-изыскательные работы на строительство Физкультурно-оздоровительного комплекса по улице Баженова

Проектно-изыскательные работы по реконструкции Главной насосной станции

Строительство Детского сада на 260 мест в 5-ом микрорайоне

Сквер по улице Маяковского
устройство покрытия из гранитных плит у памятника Н.Е. Жуковскому
устройство тротуаров из плитки на песчаном основании
реконструкция газона, декоративное оформление цветников
устройство скамеек, урн
устройство металлического ограждения

Мемориальный комплекс «Быково» по улице Баженова
устройство плиточных тротуаров, ремонт асфальтового покрытия
устройство парковочной площадки (установка бордюра,
устройство газонов, укладка асфальтового покрытия)
ремонт постамента памятника
устройство газонов, цветников, посадка елей

Территория вдоль улицы Гагарина
замена ограждений
посадка газонов

Муниципальное общежитие по адресу ул. Кирова, дом 7
ремонт фасадов
внутренние строительно-отделочные работы
замена оконных и дверных блоков
замена системы центрального отопления
замена канализации

Муниципальное общежитие по адресу ул. Клубная, дом 11
капитальный ремонт

Детский сад № 5 по адресу ул. Молодежная, дом 16
капремонт внутренней системы отопления: замена водопроводов и радиаторов

Детский сад № 6 по адресу ул. Серова, дом 2а
ремонт фасадов и кровли
внутренние строительно-отделочные работы
замена оконных и дверных блоков
замена сетей электроснабжения, систем отопления,
горячего и холодного водоснабжения, канализации, вентиляции
капитальный ремонт детских спортивных площадок, беседок, веранд
благоустройство прилегающей территории, замена ограждения

Детский сад № 10 по адресу ул. Чапаева, дом 19
капитальный ремонт
капитальный ремонт водопроводного ввода

Детский сад № 15 по адресу ул. Чапаева, дом 1а
капремонт внутренней системы отопления: замена водопроводов
и радиаторов

Детский сад № 23 по адресу ул. Дугина, дом 11
замена оконных блоков

Детский сад № 24 по адресу ул. Дугина, дом 11а
капремонт внутренней системы отопления: замена водопроводов и радиаторов

Детский сад № 26 по адресу ул. Мясищева, дом 18а
капремонт

Детский сад № 27 по адресу ул. Дугина, дом 6а
капремонт внутренней системы отопления: замена водопроводов и радиаторов

Детский сад № 33 по адресу ул. Фрунзе, дом 6
ремонт фасада и кровли
внутренние строительно-отделочные работы
замена оконных и дверных блоков
замена сетей электроснабжения, систем отопления,
горячего и холодного водоснабжения, вентиляции, канализации
замена наружных кабельных сетей, наружного освещения,
наружных сетей водопровода, канализации, теплового ввода
благоустройство территории, замена ограждения

Школа № 2 по адресу ул. Маяковского, дом 15
ремонт фасада, замена ограждения территории
замена оконных блоков
ремонт лестничных клеток

Школа № 3 по адресу ул. Ломоносова, дом 13
ремонт фасадов, замена ограждения территории
внутренние строительно-отделочные работы
замена оконных блоков
ремонт кровли
ремонт фасада пристройки
ремонт медицинского кабинета, ремонт входной группы главного входа

Школа № 6 по адресу ул. Школьная, дом 6
капремонт внутренних сетей электроснабжения:
смена светильников, розеток, осветительных щитков, выключателей

Школа № 13 по адресу ул. Осипенко, дом 7
капремонт внутренних сетей электроснабжения:
смена светильников, розеток, осветительных щитков, выключателей
частичный ремонт кровли

Центральная городская библиотека
внутренние строительно-отделочные работы
замена оконных и дверных блоков
строительство крыльца
замена внутренней канализации
электромонтажные и санитарно-технические работы

Ремонт фасадов поликлиники городской клинической больницы
Ремонт фасадов терапевтического корпуса
городской клинической больницы

Капитальный ремонт отделения переливания крови
городской клинической больницы
внутренние строительно-отделочные работы
замена оконных и дверных блоков
санитарно-технические работы

Капитальный ремонт детской поликлиники
городской клинической больницы
капитальный ремонт помещений 1-го и 2-го этажа
замена оконных и дверных блоков
электромонтажные и санитарно-технические работы

Приобретение лечебно-диагностического оборудования
для городской клинической больницы
бронхоскоп интубационный с осветителем
передвижная рентгенохирургическая установка
электрокардиограф 6-канальный
прикроватный монитор
операционные светильники

Жуковская стоматологическая поликлиника
ремонт потолков, стен, полов
замена дверных блоков
санитарно-технические и электромонтажные работы

Дворец культуры
поставка и монтаж светотехнического оборудования и штанкетных подъемов
с ручным приводом

Муниципальное учреждение дополнительного образования детей
«Центр детского творчества» по адресу ул. Маяковского, дом 20
капитальный ремонт

Оснащение муниципальных образовательных
и муниципальных дошкольных образовательных учреждений
медицинским и физиооборудованием
ультрафиолетовые бактерицидные облучатели
ингаляторы
офтальмологическое оборудование

Приобретение оборудования для Детского сада № 6 по адресу ул. Серова, дом 2а и Детского сада № 33 по адресу ул. Фрунзе, дом 6
корпусная мебель и мебель для пищеблока
медицинское оборудование
спортивный инвентарь и оборудование для ролевых игр
бытовая техника
оборудование для прачечных
специальная мебель для изделия хозяйственного назначения

Цитата:

Что, в Жуковском построены новые больницы и школы?

работы ведутся.

Цитата:

Или, может, отремонтировано то старое, что было?

см. выше.

Цитата:

Ну так я лежал в Жуковской больничке в конце 2008 года - там щели в окнах сантиметровые и штукатурка с потолка валится.

я так думаю, что только федеральный бюджет может "пережить" одномоментный капремонт всей ГКБ.
но на это он (фед.бюджет) не пойдет.
тем не менее, ремонт ведется.

Цитата:

Из "прочего" могу только обновленный бродвей вспомнить и дома в ямке у Силуэта.

если вы можете вспомнить только это, то мне вас искренне жаль. в самом деле, искренне!

Цитата:

Видимо, администрация как раз и надеется, что если бродвей плиткой выложить, ученые сами приедут и начнут такую деятельность, что им даже оборудование не понадобится:)

собственно, про "искренне жаль" я уже сказал выше.
печально, когда горожане в упор не видят позитивные моменты жизни города.

Цитата:

Весьма показательно при этом, что подкатегория "Научно-производственный комплекс города" пуста.

показательно, что часть жуковчан упорно ищет соринки в чужом глазу, забывая про свое "хозяйство".
например, что ИМЕННО ВЫ сделали для развития наукограда?
каков лично ваш вклад в развитие авиационной науки и самого города?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

mks, молодец, школа отписок при Администрации великолепно работает! Твердая 5-ка по прикрыванию своей жопы бумажками с печатями и подписями вышестоящих руководителей!

Итак, что мы имеем: развитие социальной инфраструктуры под маркой реализации программы развития наукограда. В бумажке написано, что программа называется "развитие наукограда," и в ней же написано, что выделенные деньги можно потратить на социалку. Так и потратим на социалку. Не важно, что к науке это отношение имеет очень слабое и это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА для КАЖДОГО ГОРОДА, с статусом он или без. Главное - в бумажке написано, что это развитие наукограда!

Но возникает один вопрос (хотя, он уже раза три прозвучал неявно): ЧЕМ отличается наш особый путь развития, путь развития НАУКОГРАДА, от пути развития ЛЮБОГО города страны, кроме слов в заголовке бумаги об распределении средств? Какой это к чертям наукоград, если в нем развивается только то, что должно развиваться повсеместно и ничего более?

C нами с 18.03.2008 Репутация: **8.6**

"например, что ИМЕННО ВЫ сделали для развития наукограда?
каков лично ваш вклад в развитие авиационной науки и самого города?"

Где-то я уже видел похожий бредовый ответ. Граждане платят налоги, а те, кто взялся за муниципальный менеджмент должны выполнять свою работу как наёмники на предоставленные средства из общего фонда. Поэтому житель ИМЕЕТ ПРАВО быть порядочным гражданином, официально работать и драть 3 шкуры с местной администрации за выполнение проектов на его же деньги. Это принцип экономически развитого государства, признак гражданского общества.

"по развитию и поддержке социальной, инженерной и инновационной инфраструктуры"

Ну вот и ответ на основной вопрос. Администрация самовольно решила использовать дырки в законодательстве и по сути ничего не нарушая, кроме логики, направить средства для науки в русло затыкания собственных социальных дырок. Т.е. те средства, которые должны были идти из бюджета местного уровня на эти цели ушли в неизвестном направлении (скорее всего налицо коррупция), а на их место пришли субсидии с похожей формулировкой. Браво. Только тут не все идиоты, вам это ещё на выборах показали и до сих пор показывают. И вопрос поднялся абсолютно верно.

baldahin · Возраст: 46 C нами с 02.03.2009 Репутация: **-6.2**

MajorQ писал(а):

mks, молодец, школа отписок при Администрации великолепно работает! Твердая 5-ка по прикрыванию своей жопы бумажками с печатями и подписями вышестоящих руководителей!

Итак, что мы имеем: развитие социальной инфраструктуры под маркой реализации программы развития наукограда. В бумажке написано, что программа называется "развитие наукограда," и в ней же написано, что выделенные деньги можно потратить на социалку. Так и потратим на социалку. Не важно, что к науке это отношение имеет очень слабое и это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА для КАЖДОГО ГОРОДА, с статусом он или без. Главное - в бумажке написано, что это развитие наукограда!

Но возникает один вопрос (хотя, он уже раза три прозвучал неявно): ЧЕМ отличается наш особый путь развития, путь развития НАУКОГРАДА, от пути развития ЛЮБОГО города страны, кроме слов в заголовке бумаги об распределении средств? Какой это к чертям наукоград, если в нем развивается только то, что должно развиваться повсеместно и ничего более?

<deleted>

Наукоград выбивали для льготного налогообложения и лишних денег. Любому идиоту понятно что на "науку" эти деньги никто тратить не станет, и это ни от кого не скрывалось.

http://www.kodeks.ru/noframe/com-pus-FullLegRF?d&nd=901730261&nh=0...

1. Присвоение муниципальному образованию статуса наукограда Российской Федерации является основанием для финансирования из федерального бюджета в виде субвенций дополнительных расходов наукоградов Российской Федерации в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. *8.1)

2. Субвенции из федерального бюджета и расходы наукоградов Российской Федерации, осуществляемые за счет данных субвенций, не учитываются при распределении межбюджетных трансфертов из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации. *8.2)
(Статья в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Rrock,
Т.е. вы ничем кроме налогов со своего дохода, в качестве вклада в науку города похвастаться не можете...

И о чем вообще тогда разговор, если вы кроме необоснованных предъяв ничего не дали городу?

Возраст: 39 C нами с 12.02.2009 Репутация: **-4.4**

mks писал(а):

собственно, я не удивлюсь тому, что, при таких НАУКОградцах, для продвижения-возрождения авиационной науки потребуется привлечение "лимиты" (ученых и инженеров из других регионов)
всё чрезвычайно просто!
надо зайти на сайт http://www.zhukovskiy.ru/, а затем кликнуть баннер "Реализация программы "Наукоград РФ" в 2008 году".

Сайт Жуковской Администрации настолько инновационен, что если ввести, по совету mks "Реализация программы "Наукоград РФ", то отбрезается все, что после "Реализация программы". Весело

Значит если я захочу найти информацию о том, что было сделано в целях реализации этой программы, я не смогу этого сделать по крайней мере в интернете?

mks написал очень много букв, но на главный вопрос так и не ответил.
Лично для себя я понял следущее:

- капитал работает, но не на то, что можно назвать "научная инфраструктура", поэтому можно сказать, что Жуковский как наукоград развивается не в полную меру либо не развивается вообще.
- хитрые чиновники, которые регулируют этот капитал, умудряются все делать правильно с т.з. закона, поэтому Закон о развитии наукоградов не работает в должной мере.