unsorted ~ Жуковский

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

MajorQ писал(а):

Не вариант хотя бы потому, что в первую очередь социальные программы необходимы государству, а не частному бизнесу. Государству и надлежит ими озаботиться для начала. Если оно, конечно, желает видеть своих граждан в будущем не планктоном, озабоченным исключительно мещанскими интересами типа вкусно поесть и сладко поспать, а творческими людьми, горящими внести свой вклад в развитие науки и промышленности своей страны, а не зарубежного производителя...

Это как посмотреть. Если граждане будут хотеть вкусно поесть и хорошо поспать, и начнут формировать потребность в хорошей еде, качественной мебели это в свою очередь подстегнет производителей. Под эту потребность будут открываться производства и собственно расти промышленность. А при определенной политике государства будет выгодно открывать свои производства, а не ориентироваться на экспорт. Я не знаю на сколько это хуже ситуации в СССР, когда военных самолетов сколько угодно, а вот мебель через черный ход магазина за 50р. сверху и продукты в столе заказов к празднику.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Рынок не может создать здоровое общество, т.к. во главе стоит прибыль любыми путями. Поэтому не стоит оспаривать очевидные вещи. Государство должно контролировать бизнес и за счёт собственных средств реализовывать социальную политику в интересах всего общества, чтобы оно не загнулось рано или поздно.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Romires, с вашей логикой надо легализовать наркоту и проституцию. Спрос и навар обеспечен на много лет вперед! Особенно с наркотой. Не пробовали рассмотреть бабломанию как частный случай наркомании?

Кстати, велкам в тему о реформе здравоохранения (http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=169187&postdays=0&postorder=asc&start=0), там все эти перегибы маниакального стремления к прибыли как на ладони видны! Может наведет на мысли, что не все на свете измеряется прибылью...

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

MajorQ писал(а):

Romires, встречный вопрос совершенно такого же характера: а какую пользу приносит армия чиновников? Что они сделали для наукограда Жуковский, кроме как наплодили массу бумаг? Земли нам прирезали, там хоть что-то начали строить? Нет! Что в городе изменилось за год наукоградства? Наконец-то открыли ЦЕРКОВНО-ПРИХОДСКУЮ школу? Просто офигенно уместное предприятие! Для авиационного наукограда актуальнее хороший авиамодельный кружок, чем не поповское бубнение. Хоть какой-то шанс, что кто-то в будущем захочет разрабатывать самолеты...

Армия чиновников приносит пользу своей бюрократией.
Ибо сама по себе бюрократия для любого процесса кроме искусство это приносит пользу. Разумеется в разумных пропорциях, как витамины например.

Для наукограда они сделали то что теперь у городе есть все основания реализовывать программы НЦА, а без чиновников этого бы просто небыло. Несмотря на всю вашу энергетику.

За период наукоградства в городе изменилось многое:
Во первых, я уже упоминал об НЦА
Во вторых, изменился режим налогообложения в гроде осталось больше денег.
Эффект этих денег, хоть и не слишком больших заметить, в том числе, например на броде, который привели наконец в порядок. Ещё много чего отремонтировали и подлатали на деньги, сэкономленные по программе наукограда.

Отремонтировали также и некоторые школы, в том числе открыли новую (в первую очередь ШКОЛУ, её уклон по большому счету, дело десятое).
Это плохо?

Авиамодельные кружки в городе не испытывают дефицит мест, я вчера специально пообщался со знакомым фанатом, несущим , так сказать, исскуство в молодые умы, не в Жуковском, правда. По его словам, те кто приходит это весьма ботанистая пулика и малообеспеченых семей, а самое главное - в первый год уходит очень много. Т.е. не интересно им. Конечно, может стоило бы повесить за счет города билборд "Все к кружки!", но я лично сомневаюсь в эффекте. Я уже писал вам почему сейчас ВЕЗДЕ такие кружки стали малопопулярными.

Добавлено спустя 17 минут 2 секунды:

MajorQ писал(а):

Ваше понимание ЦАГИ более, чем искажено. Верхушка ЦАГИ, которой все равно, делать или не делать, и рядовые сотрудники, которые хотят делать свое дело и хотят получать за свою работу достойные деньги - разные категории обитателей ЦАГИ. Поверьте на слово, я все это видел сам, пока там работал. Более того, верхушка не просто не хотела работать, но и активно мешала тем, кто вопреки ее бездействию находил контракты и выполнял их...

Внимательно посмотрите на проходные того же цаги в 17:45. С того момента как несколько лет назад ввели эл. систему учета времени, народ ждет окончания рабочего дня у турникетов и потом сразу ТОЛПАМИ валит из проходных. Делайте выводы о желающих работать и о мизерных зарплатах, и о том кто работал и "рвался к контрактам" до установки контроля рабочего времени.
Точно такая же ситуация на большинстве предприятий отрасли.
Люди (в массе своей, я не называют всех бездельниками, заметьте) не работают потому что "им не платят". А им не платят потому что они не работают, а ждут когда и таки начнут платить, потому что кому то платят (не важно что этот кто-то пашет), а вот "народу не платят".
И уволить сегодня с госпредприятия по кзоту ой как тяжело, вот и ходят толпы "на работу".

Что касается "работоспособности верхушки", тирады подобные вашей рождаются, в том числе, и когда кто-то хотел что-то уволочь что-то "но не дали", поверьте моему опыту Улыбочка

.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

MajorQ писал(а):

Romires, с вашей логикой надо легализовать наркоту и проституцию. Спрос и навар обеспечен на много лет вперед! Особенно с наркотой. Не пробовали рассмотреть бабломанию как частный случай наркомании?

ОФФ: Я бы поддержал такую логику если бы наркомания не была социально опасной.
Что касается проституции в некоторых странах европы и японии давно дают бонусы том числе талонами на бордель. Потому что снявший напряжение сотрудник работает эффективнее и прибыльнее, чем порносёрфер.
Я лично за легализацию проституции, хотя, конечно инет-форумы пострадают сильно Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Munchhausen писал(а):

Армия чиновников приносит пользу своей бюрократией.
Ибо сама по себе бюрократия для любого процесса кроме искусство это приносит пользу.

Приносит. Только кому? Самим бюрократам и никому более. Ах, забыл про прикормленных бизнесменов. Вон, муженек одной из БД, по совместительству один из перевозчиков, участочек в пойме отхватил в аренду...

Munchhausen писал(а):

Для наукограда они сделали то что теперь у городе есть все основания реализовывать программы НЦА, а без чиновников этого бы просто небыло. Несмотря на всю вашу энергетику.

Все основания это еще не реализация программ. Это только декларация, словеса да бумаги, проще говоря. Сколько их уже понаподписано? Собственно, другого чинуши и не производят...

Munchhausen писал(а):

Во первых, я уже упоминал об НЦА

Цветной капустки хоцца! (с) Ф. Искандер, "Кролики и удавы", рекомендую почитать...

Munchhausen писал(а):

Во вторых, изменился режим налогообложения в гроде осталось больше денег.

Угу. И куда они пошли:

Munchhausen писал(а):

Эффект этих денег, хоть и не слишком больших заметить, в том числе, например на броде, который привели наконец в порядок. Ещё много чего отремонтировали и подлатали на деньги, сэкономленные по программе наукограда.

Местной гопоте стало комфортней распивать пивасик, да и хатулевскому участку окрестности причесали, стоимость участка подросла - даже если и не дадут строить монстра, так хоть выкупать придется по иной цене...

Munchhausen писал(а):

Отремонтировали также и некоторые школы, в том числе открыли новую (в первую очередь ШКОЛУ, её уклон по большому счету, дело десятое).
Это плохо?

Угу, в 200 метрах от уже существующей. При том, что 5-й микрорайон до сих пор без школы. Это хорошо? Уклон тоже важен, кстати, "этнически-культурно уклонные" дети несомненно полезнее технарей. Последние же начнут талдычить когда вырсатут, что надо в науку вкладываться, а не в базар!

Munchhausen писал(а):

Авиамодельные кружки в городе не испытывают дефицит мест, я вчера специально пообщался со знакомым фанатом. Конечно может стоило бы повесить за счет города билборд "Все к кружки!", но я лично сомневаюсь в эффекте. Я уже писал вам почему сейчас ВЕЗДЕ такие кружки стали малопопулярными.

Я ответил, мне помнится. Напомню суть - на фоне тотальной пропаганды баблорубства и насаждения мысли, что не надо ничего делать своими руками и своей головой, что все можно тупо купить, безусловно, популярности не возникнет никогда. Чтобы человек почувствовал кайф от собственноручно сделанной вещи, ее сначала надо сделать. А чтобы ее сделать, надо сначала взять инструмент в руки и потратить немало времени и сил. А чтобы все это сделать, человек должен узнать от кого-то, что радость от зрелища, когда его детище оживает, во много раз превышает удовольствие от развлечений с купленной на родительские деньги. Иначе он даже не задумается о возможности сделать свою, эксклюзивную и неповторимую штуку...

Munchhausen писал(а):

Внимательно посмотрите на проходные того же цаги в 17:45. С того момента как несколько лет назад ввели эл. систему учета времени, народ ждет окончания рабочего дня у турникетов и потом сразу ТОЛПАМИ валит из проходных. Делайте выводы о желающих работать и о мизерных зарплатах, и о том кто работал и "рвался к контрактам" до установки контроля рабочего времени.
Точно такая же ситуация на большинстве предприятий отрасли.
Люди (в массе своей) не работают потому что им не платят. Им не платят потому что они не работают, а ждут когда и таки начнут платить, потому что кому то платят (не важно что этот кто-то пашет), а вот "народу не платят".
И уволить сегодня с гопредприятия по кзоту ой как тяжело, вот и ходят толпы "работать".

Как удобно все свалить на людей! Народец у нас, оказывается плохой, завистливый. Все, что угодно, лишь бы отмазать тех, кто не выполнял трудовой договор, там, кстати, есть пунктец об обязательстве работодателя выплачивать зарплату в строго оговоренные дни.

Munchhausen писал(а):

Что касается "работоспособности верхушки", тирады подобные вашей рождаются, в том числе, и когда кто-то хотел что-то уволочь что-то "но не дали", поверьте моему опыту Улыбочка

.

Так вам удалось что-ли, судя по благостному отношению к чинушам всех мастей? Вот представьте себе, я не пытался ничего уворовать! Мне вполне хватало того, что я имел на контрактах и подработке на стороне, когда они закончились. А вот опыт у вас очень занимательный... Подмигивание

Munchhausen писал(а):

ОФФ: Я бы поддержал такую логику если бы наркомания не была социально опасной.
Что касается проституции в некоторых странах европы и японии давно дают бонусы том числе талонами на бордель. Потому что снявший напряжение сотрудник работает эффективнее чем порносёрфер.
Я лично за легализацию проституции, хотя конечно инет-форумы пострадают сильно Улыбочка

А вы бы взяли в жены проститутку? Она же не социально опасна, людям помогает. Врач человеческих... душ, практически! Подмигивание

Прощайте семейные ценности, в общем. Я не ошибся в понимании, что бабломания людей портит. Теряют они ориентиры... И потом нам разъясняют, как надо жить и как наукоград строить, что самое смешное и грустное одновременно...

C нами с 04.10.2009 Репутация: **62.1**

MajorQ писал(а):

Munchhausen писал(а):

Армия чиновников приносит пользу своей бюрократией.
Ибо сама по себе бюрократия для любого процесса кроме искусство это приносит пользу.

Приносит. Только кому?

Бюрократия, определение

Приносит пользу любому процессу, я уже писал.
Вопрос в количестве и качестве.

MajorQ писал(а):

Самим бюрократам и никому более. Ах, забыл про прикормленных бизнесменов. Вон, муженек одной из БД, по совместительству один из перевозчиков, участочек в пойме отхватил в аренду...

Если человек настоящий бюрократ, то скорее всего это и хороший перевозчик и неплохой арендатор пойм.
Настоящих бюрократов мало, к сожалению. Много лезет в бюрократию левых граждан не способных даже понять её смысла.

MajorQ писал(а):

Munchhausen писал(а):

Во первых, я уже упоминал об НЦА

Цветной капустки хоцца! (с) Ф. Искандер, "Кролики и удавы", рекомендую почитать...

Слов нет, остались только... что? Улыбочка

MajorQ писал(а):

Munchhausen писал(а):

Эффект этих денег, хоть и не слишком больших заметить, в том числе, например на броде, который привели наконец в порядок. Ещё много чего отремонтировали и подлатали на деньги, сэкономленные по программе наукограда.

Местной гопоте стало комфортней распивать пивасик, да и хатулевскому участку окрестности причесали, стоимость участка подросла - даже если и не дадут строить монстра, так хоть выкупать придется по иной цене...

Если вы не видите иного применения броду кроме как в виде площадки для распития быдлом пива мне сказать нечего.
А там, между прочим, днем масса народа гуляет (прогуливается), с детьми. Ещё это центр города, одно из наиболее красивых его мест.

Вот типичная реакция жителя жуковского - отгрохали им, на сэкономленные по программе (которую выгрызали много лет) деньги сквер, в результате из глоток электората льется всё тоже самое, неприятно пахнущее.
Оказывается брод исключительно для быдла создан. Если уж на то пошло - даже быдло, кстати, тоже граждане, и тоже горожане Жуковского.

Логика ваша такая - на сэкономленные средства по наукограду откроем физмат школу, которая всё равно мутирует в обычную, так как физмат потенциал среди молодняка и так значительно ниже чем в период совка, отгрохать клуб юных техников который будет полупустой и тоже мутирует в какое нибудь инет кафе или офисы (так как нормальных кружков бесплатных ни с какими субсидиями не создать, пробовали, бабло вбухивали, потом не могли объяснить КАК столько денег исчезло в недрах "бесплатных" курсов и факультативов), так как пустое здание это всегда безнадега.

И конечно - в апофигее всего - ценность земли для строек хатулева.
Давайте теперь весь город раздолбим, чтобы хатулев прифигел (!), плюнул и строил где нибудь ещё, чем в нашем гадюшнике. Браво!

MajorQ писал(а):

Munchhausen писал(а):

Отремонтировали также и некоторые школы, в том числе открыли новую (в первую очередь ШКОЛУ, её уклон по большому счету, дело десятое).
Это плохо?

Угу, в 200 метрах от уже существующей. При том, что 5-й микрорайон до сих пор без школы. Это хорошо? Уклон тоже важен, кстати, "этнически-культурно уклонные" дети несомненно полезнее технарей. Последние же начнут талдычить когда вырсатут, что надо в науку вкладываться, а не в базар!?

Где-то тут, на ансорте, выкладывали карту густонаселенности города. Меня лично плотность школ там не удивляет. Что касается 5 микрорайона - никуда оттуда школа не денется, согласно той же карте.
Что касается уклонов:
Наивно думать что построив больше школ для технарей получим больше технарей. Также как будет больше звонарей из церковных школ.
Почему - мне лень вам В КОТОРЫЙ РАЗ объяснять.

MajorQ писал(а):

Чтобы человек почувствовал кайф от собственноручно сделанной вещи, ее сначала надо сделать. А чтобы ее сделать, надо сначала взять инструмент в руки и потратить немало времени и сил. А чтобы все это сделать, человек должен узнать от кого-то, что радость от зрелища, когда его детище оживает, во много раз превышает удовольствие от развлечений с купленной на родительские деньги. Иначе он даже не задумается о возможности сделать свою, эксклюзивную и неповторимую штуку...

В теории вы правы, а на практике, как всегда (ладно, часто) - нет.
Придите в любую школу посмотрите на мелочь, послушайте о чем говорят, как друг с другом общаются. Это уже сформированные люди со сформированным восприятием.

И верещать о том что их неправильно зачали, воспитали, избаловали глупо, потому что бессмысленно. Других не будет. Работайте с тем что есть.

Чем чесать форумы, придумайте лучше как их затащить хотя бы на день открытых дверей в какой-нибудь ФГУП (в цаги например я видел фотку детей, именно школьников - наиболее ботанистых, видать, отобрали и потащили на экскурсию по трубам - у большинства лица как будто им "войну и мир" читают). Ну не вштыривает их Т-101 уже, понимаете? Сарказм

Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:

MajorQ писал(а):

Как удобно все свалить на людей! Народец у нас, оказывается плохой, завистливый. Все, что угодно, лишь бы отмазать тех, кто не выполнял трудовой договор, там, кстати, есть пунктец об обязательстве работодателя выплачивать зарплату в строго оговоренные дни.

Да, и за этот пунктик с виду безобидные научные трудящиеся готовы изо всех сил демонстрировать свою подкованность в правах (не путать с обязанностями), а некоторые и глотки грызут друг другу регулярно. Сил на работу уже не остается... к 17 часам-то...

MajorQ писал(а):

Munchhausen писал(а):

Что касается "работоспособности верхушки", тирады подобные вашей рождаются, в том числе, и когда кто-то хотел что-то уволочь что-то "но не дали", поверьте моему опыту Улыбочка

.

Так вам удалось что-ли, судя по благостному отношению к чинушам всех мастей? Вот представьте себе, я не пытался ничего уворовать! Мне вполне хватало того, что я имел на контрактах и подработке на стороне, когда они закончились. А вот опыт у вас очень занимательный... Подмигивание

Ну, я далеко не всех чиновников уважаю. Лишь тех кого, и результаты чьей работу знаю. А министерских, к примеру, не перевариваю. Даже тамошних трудяг.
А на счет схемы "уволочь/не дали" я прав оказался, да?

Не хотел обидеть, просто угадал Улыбочка

MajorQ писал(а):

Munchhausen писал(а):

ОФФ: Я бы поддержал такую логику если бы наркомания не была социально опасной.
Что касается проституции в некоторых странах европы и японии давно дают бонусы том числе талонами на бордель. Потому что снявший напряжение сотрудник работает эффективнее чем порносёрфер.
Я лично за легализацию проституции, хотя конечно инет-форумы пострадают сильно Улыбочка

А вы бы взяли в жены проститутку? Она же не социально опасна, людям помогает. Врач человеческих... душ, практически! Подмигивание

Прощайте семейные ценности, в общем. Я не ошибся в понимании, что бабломания людей портит. Теряют они ориентиры... И потом нам разъясняют, как надо жить и как наукоград строить, что самое смешное и грустное одновременно...

ОФФ:
Хорошая проститутка умеет профессионально хорошо удовлетворять.
Умение хорошо удовлетворять мужчину это всегда плюс для любой женщины.
Женщина с широкими навыками обычно более ответственно выбирает себе мужа, и это, как правило, и хорошая жена.
К тому же, случае легализации борделей множество жен задолбанных подкаблучников (и той же научной элиты) осознают что любого мужика, даже самого завалящего оказывается надо будет дома, в семье как-то, чем-то удерживать. Ибо "раньше" в бордель сходить это "был" для них ПОСТУПОК, на грани. А "теперь" им на это талоны выдают, в бухгалтерии ... Весело

Всё, надоело офтопить...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Munchhausen писал(а):

Бюрократия, определение

Приносит пользу любому процессу, я уже писал.
Вопрос в количестве и качестве.

Особенно вот в эта:

Цитата:

Хотя Россия всегда считалась страной бюрократов, их доля в общей численности населения была невелика (табл. 2) — ниже, чем в развитых странах Западной Европы. По своим характеристикам бюрократия императорской России тяготела к восточному варианту: была подконтрольна вышестоящим чиновникам, но не обществу, отличалась коррумпированностью и невысокой эффективностью. Кроме того, в российской бюрократии неформальные отношения часто выходили на первый план, из-за чего отсутствовала как четкая профессиональная специализация, так и зависимость продвижения чиновника по службе от служебной компетентности.

Управленческий аппарат СССР унаследовал основные особенности бюрократии дореволюционной России. Советская администрация не превратилась в европейскую бюрократию, а сформировала в 1920-1930-е особый тип чиновничества — номенклатуру. Карьера члена номенклатуры зависела не столько от его деловых качеств, сколько от политической лояльности (при Сталине) и от личных связей (при преемниках Сталина). Резко возрос сам штат управленцев, что, однако, не способствовало росту качества управления.

Экономические реформы при М.Горбачеве и Б.Ельцине проводились под лозунгом борьбы с бюрократией. Так, при проведении приватизации в 1990-е главным аргументом в ее пользу было утверждение, что частный предприниматель будет управлять предприятием эффективнее государственного бюрократа. Однако даже в начале 2000-х власть бюрократии в России остается не эффективной, но сильной — государственные чиновники сохранили возможность контроля над всеми основными сферами жизни общества, а число их возросло даже по сравнению с советским периодом.

Вы в какой стране-то живете? В европейской поди? Или в своем Дримлэнде?

Munchhausen писал(а):

Если человек настоящий бюрократ, то скорее всего это и хороший перевозчик и неплохой арендатор пойм.
Настоящих бюрократов мало, к сожалению. Много лезет в бюрократию левых граждан не способных даже понять её смысла.

Бюрократ-перевозчик? Вы сами-то свою статью читали?

Munchhausen писал(а):

MajorQ писал(а):

Munchhausen писал(а):

Во первых, я уже упоминал об НЦА

Цветной капустки хоцца! (с) Ф. Искандер, "Кролики и удавы", рекомендую почитать...

Слов нет, остались только... что? Улыбочка

Забыл, что бизнесмены классикой не интересуются. Разъясню: у искандеровских кроликов была одна мечта - попробовать цветной капусты. Они ее не видели ни разу и на вкус даже не знали, какова она. Но счастливо полагали, что вкус ее - божественен. Вот ваш НЦА - та самая цветная капуста, неведомая, несбыточная и притягательно сладкая. Так понятнее?

Munchhausen писал(а):

Если вы не видите иного применения броду кроме как в виде площадки для распития быдлом пива мне сказать нечего.
А там, между прочим, днем масса народа гуляет (прогуливается), с детьми. Ещё это центр города, одно из наиболее красивых его мест.

Что вижу, то и вижу. Днем я работаю, а не по броду шляюсь. Я ж не бизнесмен и не бюрократ, чтобы бездарно время тратить. И, самое удивительное, что это самое быдло днем тоже работает или учится. Потому и прогуливаются там днем массы декретников, а досужих бизнесмены умиляются идиллической картине.

Munchhausen писал(а):

Вот типичная реакция жителя жуковского - отгрохали им, на сэкономленные по программе (которую выгрызали много лет) деньги сквер, в результате из глоток электората льется всё тоже самое, неприятно пахнущее.
Оказывается брод исключительно для быдла создан. И даже быдло, кстати, тоже граждане, и тоже горожане.

Им отгрохали? Много лет выгрызали? Знаете, если машину не обслуживать много лет, то потом ремонт в такую копеечку выльется, что мало не покажется. Подвигом такой ремонт станет финансовым. Так может дешевле было не ждать, пока машина сгниет и все чинить по мелочам, но вовремя? Подмигивание

Ах, да, я забыл, что бюрократия у нас не европейская. "Неэффективная, но сильная..." Язык

Munchhausen писал(а):

Логика ваша такая - на сэкономленные средства по наукограду откроем физмат школу, которая всё равно мутирует в обычную, так как физмат потенциал среди молодняка и так значительно ниже чем в период совка, отгрохать клуб юных техников который будет полупустой и тоже мутирует в какое нибудь инет кафе или офисы (так как нормальных кружков бесплатных ни с какими субсидиями не создать, пробовали, бабло вбухивали, потом не могли объяснить КАК столько денег исчезло в недрах "бесплатных" курсов и факультативов), так как пустое здание это всегда безнадега.

Без идеологической поддержки даже женский монастырь мутирует в бордель. Не задумывались над этим нюансом бытия? Потенциал и так низок, а без физмат школ совсем к нулю сползет. Дык мы же наукоград строим, НЦА! Зачем нам эти юные техники да физматы! Нам главное что? Правильно! Налоговые льготы выжать, да деньги дополнительные получить. А распорядиться ими есть кому, бюрократия у нас сильная, династийная... Язык

Munchhausen писал(а):

Где-то тут выкладывали карту густонаселенности города. Меня лично плотность школ там не удивляет. Что касается 5 микрорайона - никуда оттуда школа не денется, согласно той же карте.
Что касается уклонов:
Наивно думать что построив больше школ для технарей получим больше технарей. Также как будет больше звонарей из церковных школ.
Почему - мне лень вам В КОТОРЫЙ РАЗ объяснять.

Вот ведь парадокс какой, из моего физмата большинство все-таки по техн.ВУЗам разбежалось, а не звонницы. Кто в МФТИ, кто в МАИ, кто в Бауманку, а кто в МЭИ. Крайне мало, кто ушел в медицину и гуманитарные ВУЗы, дай Бог человек 5 из класса. Что-то у вас не срастается В КОТОРЫЙ РАЗ...

И школа никуда не денется, и дети побегают в другой микрорайон, не переломятся. Главное же - храм побольше да попонтовее чтоб был, да школа при нем. Начальство приедет, посмотрит, возрадуется растущей духовности. Его ж никто не повезет по задворкам, да по неотремонтированным школам. Тут главное что? Экономический экстаз! (с) ВВП

Munchhausen писал(а):

В теории вы правы, а на практике, как [s]всегда[/s] (ладно, часто) - нет.
Придите в любую школу посмотрите на мелочь, послушайте о чем говорят, как друг с другом общаются. Это уже сформированные люди со сформированным восприятием.
И верещать о том что их неправильно зачали, воспитали, избаловали глупо, потому что бессмысленно. Других не будет. Работайте с тем что есть.

Да все глупо! Не надо прыгать выше головы, не надо никуда стремиться, не надо ничего. Надо сидеть в говне, не высовывать носа и не мешать умным дядям делать деньги! Дядям нужны официанты, продавцы на базары, пролетарии кирпичи таскать и класть в стены новых особняков. А думающие им не нужны, они ж поди еще удумают повышать эффективность бюрократии, кормушку отберут. Нет, не надо нам непокорных. В церковь всех, там научат, что власть - от Бога, что ей служить надо во имя прекрасного загробного будущего...

Munchhausen писал(а):

Чем чесать форумы, придумайте лучше как их затащить хотя бы на день открытых дверей в какой-нибудь ФГУП (в цаги например я видел фотку детей, именно школьников - наиболее ботанистых, видать отобрали, и потащили на экскурсию по трубам - у большинства лица как будто им "войну и мир" читают). Не вштыривает их Т101 уже, понимаете? Сарказм

А вы их не в мертвую трубу тащите, а в работающую! (Не в рабочую часть понятно.) Покажите им эксперимент, пусть показушный, но живой. Я даже в институте смотрел, раскрыв рот на тот же "лазерный нож," на магнитный подвес модели, на примитивную дымовую визуализацию и шлирен-визуализацию потоков. При этом расскажите им, что они видят, кое где можно и дать самим что-то сделать в этом эксперименте, хоть шелковинкой в потоке поводить! Дайте на тренажерах полетать. Сломайте демонстративно несколько железок у прочнистов. Да можно придумывать сотни разных демонстраций, которые они нигде в жизни больше не увидят. А глядя на рассыпающуюся Т-101 у детей будет одна мысль - вот бы в ней в пейнтбол сгонять! Дети, они на то и дети, что им экшн нужен, а не занудные лекции...

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Munchhausen писал(а):

MajorQ писал(а):

Как удобно все свалить на людей! Народец у нас, оказывается плохой, завистливый. Все, что угодно, лишь бы отмазать тех, кто не выполнял трудовой договор, там, кстати, есть пунктец об обязательстве работодателя выплачивать зарплату в строго оговоренные дни.

Да, и за этот пунктик с виду безобидные научные трудящиеся готовы изо всех сил демонстрировать свою подкованность в правах (не путать с обязанностями), а некоторые и глотки грызут друг другу регулярно. Сил на работу уже не остается... к 17 часам-то...

Жаль мне вас, вы ничего, кроме крысятника так и не увидели. И вся наука для вас воплотилась в образе кучки озлобленных нищих. Другой вы не видели. Честно жаль...

Munchhausen писал(а):

MajorQ писал(а):

Мне вполне хватало того, что я имел на контрактах и подработке на стороне, когда они закончились.

А на счет схемы "уволочь/не дали" я прав оказался, да? Смешно

Не хотел обидеть, просто угадал Улыбочка

Читать вас так и не научили, похоже. А мне мама с папой в детстве внушили осознание, что воровать - плохо. Поэтому до сих пор честно зарабатываю. Дурная привычка, по нынешним временам, бесполезная. Но мне она нравится...

Возраст: 44 C нами с 05.04.2005 Репутация: **121.1**

Romires писал(а):

Про авиа/космов без гос. субсидий см. все мои вчерашние посты про Virgin.

и Вы предлагаете вырастить в жуковском двойника Ричарда Брэнсона, подождать 30 лет пока он построит аналог Virgin Group с годовым доходом 20 миллиардов долларов и молится чтобы он через эти 30 лет заинтересовался космосом и авиацией и стал безвозмездно сливать свой доход в ЛИИ с ЦАГИ ? я Вас правильно понял ? заодно церкви пригодятся... Сарказм

Romires, Вы на такой вопрос ответьте, как же так, у зубров капитализма, у США, финансирование NASA происходит из госбюджета ? как так ? монстры рынка и не смогли сделать NASA самоокупаемым ? чудеса...

Возраст: 56 C нами с 19.09.2007 Репутация: **144**

Цитата:

Почему не вариант? Частные школы и частные детские сады существуют. Почему не могут существовать и частные тематические кружки-секции. Конечно проще и дешевле на государевы средства - но тогда это опять превратиться в процесс распила этих самых государевых средств с нулевой отдачей.

Romires,
прекратите нести ТУФТУ.

Один из вдохновителей возрождения авиамоделизма у нас в городе - Анатолий(фамилию не знаю логин "aviator"). Его часто можно увидеть на сборах авиамодельщиков по нижней дороге. Так вот он НЕСКОЛЬКО ЛЕТ обивал пороги этой ср-ной администрации для того, чтобы получить хоть КАКОЕ-ТО помещение для авиамоделистов, причем помещение для аренды. А ВОТ ВАМ Фигушки

Дело закончилось тем он послал на три буквы всю нашу мэрию и теперь(по его словам) они обосновались в районе Быково/Удельная.
ТАМ нашлись люди, которые приютили НАШИХ авиамоделистов.
Да, если бабла много, можно снять хоть половину ДК под это дело, но пока я не видел, чтобы местные алигархи озаботились этой проблемой...

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

seb писал(а):

у США, финансирование NASA происходит из госбюджета ? как так ? монстры рынка и не смогли сделать NASA самоокупаемым ? чудеса

гм. NASA вообще-то орган управления, а не ОАО. Грубо говоря, министерство не может приносить прибыль в принципе. Оно распределяет средства по различным программам, в которых принимают участие предприятия, которые в свою очередь осваивая эти средства дают рабочие места и налоговые отчисления в бюджет страны, которые идут в том числе и на финансирование проектов по фундаментальной науке.

Что же до того куда пошли деньги наукограда, то это
никто и не скрывает, и висит на сайте администрации очень давно.
http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=2381&Itemid=283

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

MajorQ писал(а):

Romires, с вашей логикой надо легализовать наркоту и проституцию. Спрос и навар обеспечен на много лет вперед! Особенно с наркотой. Не пробовали рассмотреть бабломанию как частный случай наркомании?

А не флуд ли это??? Но если Вам интересна именно моя точка зрения, то я бы легализовал проституцию. С наркоманией вопрос сложнее, так как есть потребители и распространители. К сожалению я слабо знаком с УК РФ, а копаться в нем сейчас мне некогда, но вроде потребители и распространители сейчас несут уголовную ответственность за это. С моей точки зрения потребители - больные люди и нести уголовную ответственность не должны, для распространителей уголовную ответственность нужно ужесточать.
Конечно, если Вам хочется пофлудить - то можно поговорить про Голландию (там легализована и проституция и наркомания).

dimitri писал(а):

прекратите нести ТУФТУ.
Один из вдохновителей возрождения авиамоделизма у нас в городе - Анатолий(фамилию не знаю логин "aviator"). Его часто можно увидеть на сборах авиамодельщиков по нижней дороге. Так вот он НЕСКОЛЬКО ЛЕТ обивал пороги этой ср-ной администрации для того, чтобы получить хоть КАКОЕ-ТО помещение для авиамоделистов, причем помещение для аренды. А ВОТ ВАМ Фигушки

Дело закончилось тем он послал на три буквы всю нашу мэрию и теперь(по его словам) они обосновались в районе Быково/Удельная.
ТАМ нашлись люди, которые приютили НАШИХ авиамоделистов.
Да, если бабла много, можно снять хоть половину ДК под это дело, но пока я не видел, чтобы местные алигархи озаботились этой проблемой...

Дмитрий, получается, что это не я несу туфту, а кто то другой. Половина форума кричит об избытке коммерческих площадей в городе, а человек найти не смог. Вам не кажется что или Вы несете туфту, что человек площади в аренду не нашел, или те кто кричат что их избыток - но точно не я Весело

seb писал(а):

Romires, Вы на такой вопрос ответьте, как же так, у зубров капитализма, у США, финансирование NASA происходит из госбюджета ? как так ? монстры рынка и не смогли сделать NASA самоокупаемым ? чудеса...

Так и у нас РОСАВИАКОСМОС на 100% гос. финансировании, а вот Boeing, Embraer или Airbus сами разрабатывают, сами испытывают и еще деньги зарабатывают.

Возраст: 51 C нами с 06.09.2007 Репутация: **158.4**

Munchhausen писал(а):

Наивно думать что построив больше школ для технарей получим больше технарей. Также как будет больше звонарей из церковных школ.
Почему - мне лень вам В КОТОРЫЙ РАЗ объяснять

ага.... только почему так много звонарей с техническим образованием (тот же Струков, к примеру), а наоборот - нетути?....

Munchhausen писал(а):

В теории вы правы, а на практике, как всегда (ладно, часто) - нет.
Придите в любую школу посмотрите на мелочь, послушайте о чем говорят, как друг с другом общаются. Это уже сформированные люди со сформированным восприятием.

это не сформированные... это ФОРМИРУЕМЫЕ... такими вот бабломанами, оккупировавшими массмедиа ... но сие лечится - поверьте опыту.... достаточно найти ключик... достаточно увлечь... только не надо фатализьму...

Munchhausen писал(а):

И верещать о том что их неправильно зачали, воспитали, избаловали глупо, потому что бессмысленно. Других не будет. Работайте с тем что есть.

с тем что есть ИМЕННО НАДО РАБОТАТЬ.... а не потакать бабломании...

Munchhausen писал(а):

Хорошая проститутка умеет профессионально хорошо удовлетворять.
Умение хорошо удовлетворять мужчину это всегда плюс для любой женщины.
Женщина с широкими навыками обычно более ответственно выбирает себе мужа, и это, как правило, и хорошая жена.

песнь песней.... альфа и омега.... лучше Вы сказать и не могли... апофигей бабломана.... Дочурке своей такого будущего пожелаете?, Али собственну жёнушку по такому критерию подобрали?... НЕ завидую.

печально... что такие люди у кормила НАУКОГРАДА... куды-ж заведут?...

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

А про авиамодельный кружок уже здесь писалось, но повторюсь, цитируя чиновников:

Цитата:

На базе лицея №14 администрацией города будет создан муниципальный Клуб юных техников. На эти цели планируется выделить порядка 3 миллионов рублей по программе развития Жуковского как Наукограда РФ. Однако это только первый шаг, отмечает заместитель главы города Тамара Виноградова: «На этом мы не планируем останавливаться – в следующем году финансирование данного проекта также будет продолжено».
Причиной создания муниципального КЮТа стало фактическое прекращение финансирования действующего Клуба юных техников, принадлежащего ЦАГИ. Согласно бюджетному кодексу город не имеет права вкладывать средства в федеральную собственность, коей и является на данный момент КЮТ, расположенный на пересечении улиц Гагарина и Жуковского.

http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=5481&Itemid=6

Я вообще не понимаю предмет вашего спора. Перефразируя классика - в городе все должно быть прекрасно. И торговля, и наука, и скверы, и больницы, и детсады, и парикмахерские. Иначе это египетский город-курорт, а не наукоград.
Вот вы тут разоряетесь по поводу строительства церквей. А если мечеть муслимы захотят построить? Вот выкупят землю и построят? А у нас много мусульман в городе. И татарская диаспора сильная и азеры. Мы меньше станем накукоградом? Улыбочка

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Nikadim писал(а):

куда пошли деньги наукограда, то это
никто и не скрывает, и висит на сайте администрации

Где бы еще посмотреть все это в цифрах? Я в шоке

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

H14sk, думаю, что в разделе муниципального заказа Улыбочка