unsorted ~ Ювенальная юстиция

становится реальностью!

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

Evil писал(а):

Единственная просьба, указывая на определенные существенные недостатки, не нужно поливать грязью всю идею в целом. Иначе толку от таких суждений будет не больше, чем от выражения "Все мужики - козлы" Подмигивание

Evil, где я поливала грязью? Вы укажите, пожалуйста, я буду исправляться.
Или грязь, это утверждение, что ЮЮ разрушает семью? Может вы не согласны с этим утверждением, но это не грязь.

По сабжу.
Про алкоголиков, проституток и наркоманов... Ну, так ими можно было бы и без введения ЮЮ заниматься. Разве нет?

Ещё раз. Ювенальная юстиция - это не когда у алкоголика могут отобрать ребенка. Его и сейчас могут отобрать, вот только часто морочиться никто не хочет. Но при чем тут ЮЮ?

Зло, которое несёт с собой ЮЮ - заключается в том, что государство вмешивается в дела семьи. Вы не может шлепнуть ребенка по попе, если вы запретите ему играть, например, в компьютерные игры, он может пожаловаться на вас омбудсмену, и если тот окажется придурком, он возьмет вас на заметку и т.д. Да я элементарно не желаю никаких разговоров с психологами, омбудсменами и прочими.

Я, например, не хочу, чтобы у нас было как в штатах, когда ты не имеешь права не открыть социальным службам дверь. Иначе будет только хуже. Слава богу, пока нам до этого далеко. Но неужели вы так уверены в том, что это невозможно??? Я не хочу, чтобы моего ребенка в школе учили, что если что, он может пожаловаться на родителей вот по такому-то телефону. Я считаю, что это подрывает авторитет родителей. Цель подобных внушений - показать ребенку, что не семья для него важнее всего, а доброе государство, которое ему, бедному и гонимому, поможет.

Зачем выискивать в школах так называемых "неблагополучных" с помощью анкетирования и прочих уловок? Органы опеки каждого конкретного района не в курсе, где у них обитают "неблагополучные"?

Возраст: 35 C нами с 12.01.2009 Репутация: **158.2**

Sookie, полностью с вами согласен. Наша страна яркий пример того, что нех копировать Европу и Штаты. У нас свой путь развития

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

К сожалению, уже копируют. Грустно

У нас в стране вроде канадскую модель начали обкатывать.
Наши граждане - работники пилотных ювенальных судов, уже ездят в Канаду, обучаться, так сказать.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Sookie писал(а):

У нас в стране вроде канадскую модель начали обкатывать.
Наши граждане - работники пилотных ювенальных судов, уже ездят в Канаду, обучаться, так сказать.

Ссылку на источник!

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

Dio, специально для вас, но в последний раз. В следующий раз, вместо того, чтобы меня "разоблачать", идите сразу в гугл!
На самом деле, вопрос канадская ли модель обкатывается - не настолько важен, чтобы так требовательно требовать ссылку на источник!

Доклад председателя Ростовского областного суда
заслуженного юриста РФ, д-ра юр.наук Виктора Ткачева

«Опытная модель ювенальной юстиции в Ростовской области и ее распространение в регионах России»

Цитата:

25 марта 2004 года в г.Таганроге был открыт первый в России «модельный ювенальный суд» (специализированный судебный состав по делам несовершеннолетних Таганрогского городского суда), расположенный в отдельном здании. В его штате судья по уголовным делам и судья по гражданским делам, помимо кабинетов судей и работников аппарата суда, имеется кабинеты для работы психолога, проведения процедур примирения, приема несовершеннолетних, условно осужденных, инспектором по делам несовершеннолетних уголовно-исполнительной инспекции, кабинет помощника судьи с функциями социального работника. Два зала судебных заседаний не имеют «решеток», участники процессу сидят за одним полуовальным столом перед судьей. Процесс проходит в закрытом режиме, без участия публики и СМИ. Если несовершеннолетний содержится под стражей, то его дело рассматривается ювенальным судьей в здании Таганрогского городского суда (там имеется конвойное помещение). Основная идея в оформлении здания «ювенального суда», организации его взаимодействия с социальными службами и волонтерами-общественниками была взята из канадской системы ювенальной уголовной юстиции (Ювенальный суд г.Монреаля).

http://www.rostoblsud.ru/to_4280327

Возраст: 27 C нами с 26.01.2005 Репутация: **92.6**

Sookie, а почему это Вы так боитесь соц работников? Что Вы у себя там прячете такое? Улыбочка

Если же говорить чуть серьезнее, то для ведения дискуссии необходимо разобраться в терминологии. Дело в том, что я дипломированный специалист юридического факультета института ювенальной юстиции Российского государственного социального университета. Поэтому в вопросе я немножко разбираюсь. Итак ювенальный - неполовозрелый (несовершеннолетний), юстиция - правосудие (суды). Итого - суд для несовершеннолетних. Это если без глубокого этимологического анализа. Так вот, суть пятилетнего университетского опыта в области ювенологии позволило мне прикоснуться к истине! Внимание:

К детям нужен свой подход. Улыбочка

И вокруг этого утверждения вращается вся, как вы её называете, ЮЮ.

Так вот, в силу психофизиологических особенностей детей, а главное, благодаря возможности психокоррекции девиантного развития в нежном возрасте, сегодня так серьёзно взялись за наше подрастающее поколение. И правильно делают!

Теперь что касается вмешательства в Вашу личную жизнь. Я думаю, что для Вас не секрет, что не все примеры наказания детей, издавна применяемые в воспитании, являются законными. Побои, истязания и другие методы, столь популярные в неблагополучных семьях являются уголовно наказуемыми деяниеми. Избивать и мучить ребенка, только потому, что он свой, это не право родителей, а преступление. И те родители, которые так поступают, сами подрывают свой авторитет, да скорее его и нет уже в таких семьях. Нужно вмешиваться и разъяснять не ребенку, а таким родителям что такое хорошо, и что такое плохо. Большинство бытовых побоев совершается от чувства вседозволенности, желания побыть царьком хоть где-то. Тьфу...
Что касается неадекватных социальных работников. Что тут можно сказать, даже если попадется конченый придурок, не сможет он у обычной семьи отнять ребенка. Слишком сложно это юридически, фактически и экономически Смайлик

.

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

Из того же доклада:

Цитата:

В настоящее время в Российской Федерации элементы ювенальных технологий в своей работе используют суды Иркутской, Ленинградской, Брянской, Липецкой, Камчатской, Владимирской, Псковской, Амурской, Омской, Ивановской, Саратовской, Оренбургской, Волгоградской, Московской, Ульяновской областей, Еврейской автономной области, Пермского и Красноярского краев, Республик Хакасия, Чувашия, Карелия, г.г. Санкт-Петербурга и Москвы и др.

Добавлено спустя 15 минут:

Evil писал(а):

Sookie, а почему это Вы так боитесь соц работников? Что Вы у себя там прячете такое? Улыбочка

Что касается неадекватных социальных работников. Что тут можно сказать, даже если попадется конченый придурок, не сможет он у обычной семьи отнять ребенка. Слишком сложно это юридически, фактически и экономически Смайлик

.

Прячу я, естественно, героин и орудия пыток для младенцев. Почему, собственно, и открыла эту тему. Подмигивание

А если серьёзно, я считаю, что соц. работникам нечего делать на моём пороге. А вы считаете, что это нормально, если соц. работник сможет заходить в любую квартиру? А как же право на неприкосновенность жилища и частой жизни вообще? Это что, какие-то дураки выдумали? Это, оказывается, никому не нужно? Или если гос-ву очень нужно, то оно это право немного трансформирует, да?

Что касается неадекватных соц. работников. Это сейчас в России пока, слава богу, отнять сложно юридически, фактически и экономически. А вот во многих других странах, очень просто. Хотя и в России не так уж это сложно. Не надо лукавить.

Возраст: 27 C нами с 26.01.2005 Репутация: **92.6**

Sookie писал(а):

Прячу я, естественно, героин и орудия пыток для младенцев. Почему, собственно, и открыла эту тему.

Ну тогда ладно, а то я уж подумал невесть что! Улыбочка

Sookie писал(а):

А как же право на неприкосновенность жилища и частой жизни вообще?

Полагаю Вы имеете в виду ст. 23 и 25 Конституции РФ? Так вот, право неприкосновенности жилища может быть ограничено фед. законами, а семейная тайна гарантирует, что информация, ставшая известной гос. органам Подмигивание

не будет использована во вред.

Sookie писал(а):

я считаю, что соц. работникам нечего делать на моём пороге. А вы считаете, что это нормально, если соц. работник сможет заходить в любую квартиру?

А из домуправления Вы впускаете проверяющих щиток посмотреть, трубы, перепланировку и т.д. Или тоже в сторону конституции их всех шлете?

Sookie писал(а):

Что касается неадекватных соц. работников. Это сейчас в России пока, слава богу, отнять сложно юридически, фактически и экономически. А вот во многих других странах, очень просто. Хотя и в России не так уж это сложно. Не надо лукавить.

Лукавить? Детских домов катастрофически не хватает. Миллионы! детей являются беспризорниками. Соц. работнику по шапке начальство даст, если он даже у бухариков ребенка отнимет. Девать-то его куда? Не доросли мы до европейского уровня социального обеспечения и не скоро дорастем.

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

Evil писал(а):

А из домуправления Вы впускаете проверяющих щиток посмотреть, трубы, перепланировку и т.д. Или тоже в сторону конституции их всех шлете?

Детских домов катастрофически не хватает. Миллионы! детей являются беспризорниками. Соц. работнику по шапке начальство даст, если он даже у бухариков ребенка отнимет. Девать-то его куда? Не доросли мы до европейского уровня социального обеспечения и не скоро дорастем.

Я никому не открываю дверь, когда дома одна! Только тем, кого жду! В вообще, при чём тут это? Домуправцы у меня детей не заберут!

Не доросли до европейского уровня, вот и славно.
Но если сильно постараются, то найдут выход из положения.
Можно просто давить на родителей, заставляя ходить на промывку мозгов а-ля психологические тренинги (а если не придёте, отнимем детей - как в США), можно налагать на них штафы за то, что они не пускают детей на уроки полового воспитания (как в Германии), да много чего можно.

Во многих странах, родители, у которых отняли детей (заметьте, платёжеспособные), платят алименты приёмным семьям, в которых воспитываются их дети. Чем не вариант?

Отдавать детей на усыновление иностранным гражданам. Конечно, изменив под это дело законодательство должным образом. У них там напряжёнка с усыновлениями. А тут им чистеньких, здоровеньких, пожалуйста. Геям опять же дети нужны.

Да мало ли, чего можно напридумывать.

И потом. Никто не говорит, что с приходом ЮЮ, у всех отберут детей и надо будет придумывать, куда же их девать.
Все нормальные люди любят своих детей. И если вдруг появится опасность, что ребёнка могут отобрать, то родители пойдут на всё, чтобы этого не произошло. Прекрасные рычаги управления людьми!

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Evil писал(а):

Sookie писал(а):

t;]А как же право на неприкосновенность жилища и частой жизни вообще?

Полагаю Вы имеете в виду ст. 23 и 25 Конституции РФ? Так вот, право неприкосновенности жилища может быть ограничено фед. законами, а семейная тайна гарантирует, что информация, ставшая известной гос. органам Подмигивание

не будет использована во вред.

И что? Вот сейчас право неприкосновенности жилища не ограничено законом, который бы позволил опекам входить везде, где им хочется. Т.е. если такой закон появится, вы не против?

C нами с 02.05.2006 Репутация: **94.2**

Котлеты отдельно, мухи отдельно, не надо путать проблемы семьи – не отдельно взятой, а института семьи, с ювенальной юстицией.

Ювенальная юстиция – это широкая социально-правовая практика, помимо собственно правосудия для несовершеннолетних включающая в себя профилактику подростковой преступности, преступлений против детей и социально-психологическую реабилитацию несовершеннолетних, как совершивших преступление (в том числе осужденных и отбывающих наказание в местах лишения свободы), так и несовершеннолетних жертв преступлений.

Ее задача состоит в том, чтобы без суда примирить потерпевших с несовершеннолетними преступниками. Это означает, что совершивший преступление малолетний правонарушитель может быть оправдан без судебного разбирательства, если он признает вину, захочет исправиться и возместить пострадавшим причиненный ущерб.

Это не только специальные судебные процедуры, но также профилактика и реабилитация. К сожалению, сегодня пресекают и раскрывают подрастковые преступления, а так же занимаются их профилактикой только органы внутренних дел. А профилактика - дело преимущественно семьи, школы, секций, кружков, общественных и религиозных организаций, т.е. институтов гражданского общества.

C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

Недавно в г. Ставрополь практически отобрали недавно четверых детей у матери. Что-то никто за это сотрудникам органов опеки по шапке не надавал. Преспокойненько разместили детей в дет.доме.
И если бы не общественный резонанс, если бы не сотни звонков в администрацию Ставрополя, в органы опеки, в детский дом, в местные СМИ, остались бы дети в детском доме. Места бы им хватило.

Цитата:

В Ставрополе сейчас разыгрывается трагедия» -

под таким заголовком (привожу адрес, который у меня есть - http://www.kleo.ru/webboard/vital/?903927.shtml) в сети распространена следующая информация:

«Некоторое время назад суд лишил мать шестерых детей Данилову Снежанну Владимировну родительских прав. Между тем сослуживцами мать характеризуется положительно - не пьет, не курит, очень ответственная. Но находится в сложном материальном положении. Решение суда было обжаловано в краевом суде. И краевой суд отменил решения о лишении родительских прав. Вернее, краевой суд отменил и направил на доследование с комментариями. Повторное слушание должно состояться в понедельник, 12.10.

Всё время, пока шли суды, дети находились в детском доме (убегали домой, и их снова приводили и. т. д.). Три дня назад два её сына, убежав из ДД, пришли к ней на работу. Младший со следами побоев на лице. Мальчику восемь лет, детский дом города Ставрополя на ул. Трунова. Сказал, что его побили, просил слёзно забрать домой. Мать поехала в детдом и поговорила с медсестрой, которая сказала, что ребёнок четыре дня лежал в лазарете и, по её подозрениям, он изнасилован. Ребёнка матери не дают (она хочет провести медэкспертизу). Мать говорит, что последний раз, когда она там была, ребёнок стоял на коленях и умолял, чтобы она его забрала и никогда не отдавала...

Врач д/дома сказала, что, по анализам крови, у ребёнка, возможно, гепатит С. Ещё сказала, что, если малыш будет закатывать истерики, его отвезут в психбольницу. Мальчик пытался выброситься в окно.

Вчера мальчику укололи успокоительное, он не успокоился сразу, они укололи ещё. Мать плакала, просила, чтобы ей разрешили посидеть с ним, и, когда он заснёт, она уйдет. Они не пустили её.

http://www.vechorka.ru/gazeta/?b=view&articleID=14718

Я это к чему. Тут ЮЮ, конечно, не при чём.
Просто пока разбирали что к чему (спасибо, что разбирали, если бы не помощь общественности мать ничего бы не добилась), дети получили травму. И урок, что мать - она никто, и ничего она не может. Даже детей собственных защитить.

Опека вышла сухой из воды.

А Снежане теперь та же администрация решила помогать - на очередь поставили, как нуждающуюся в улучшении жилищных условий.
Ну, это те же люди, которые сначала у неё детей отобрали, т.к. жильё не соответствует.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Дрянь писал(а):

Ее задача состоит в том, чтобы без суда примирить потерпевших с несовершеннолетними преступниками. Это означает, что совершивший преступление малолетний правонарушитель может быть оправдан без судебного разбирательства, если он признает вину, захочет исправиться и возместить пострадавшим причиненный ущерб.

Это не только специальные судебные процедуры, но также профилактика и реабилитация. К сожалению, сегодня пресекают и раскрывают подрастковые преступления, а так же занимаются их профилактикой только органы внутренних дел. А профилактика - дело преимущественно семьи, школы, секций, кружков, общественных и религиозных организаций, т.е. институтов гражданского общества.

Это очень хорошо! Когда дело касается уголовного судопроизводства. Пожалуйста, давайте туда специалистов - психологов, подготовленных судей и пр.

Но ювенальная юстиция также защищает права ребёнка. И есть много примеров того, к чему это привело на западе.

Вот вы говорите, что профилактика - дело преимущественно семьи. Так вот я за то, чтобы так и было. А те же омбудсмены ставят это преимущество под большое сомнение.

Возраст: 44 C нами с 17.10.2008 Репутация: **68.2**

Sookie, ещё раз прошу не путать менталитет нашего народа с менталитетом западных стран или восточных. так как в Германии или в Америке у нас никогда не будет! У нас Ю.Ю. будет или в виде красочного лубка для западных омбудсменов и дерьмократов, или в виде детской комнаты милиции, только будут уже не тетеньки милиционерши сидеть а юристы и психологи. А по поводу приведёного вами случая в ставрополье я могу привести 10-20 только по раменскому когда детей НУЖНО СРОЧНО изолировать от родителей потому что родители или нарки или алкоголики которые не занимаются воспитанием своих детей никак.. И правильно сказал Evil, соц работники по мозгам схватывают когда ребёнка забирают из семьи. У меня знакомая работает в соц опеке в Москве, как раз с несовершеннолетними, так она говорит что больше всего устаёт не от больших нагрузок а от того что видит всё это всоими глазами а сделать ничего не может! Я ей дал ссылку на этот пост так она теперь молится что бы у нас быстрей ввели Ю.Ю... Говорит- Хоть какой то способ воздействия будет!

C нами с 06.01.2010 Репутация: 0

[quote="mamiman] У меня знакомая работает в соц опеке в Москве, как раз с несовершеннолетними, так она говорит что больше всего устаёт не от больших нагрузок а от того что видит всё это всоими глазами а сделать ничего не может! Я ей дал ссылку на этот пост так она теперь молится что бы у нас быстрей ввели Ю.Ю... Говорит- Хоть какой то способ воздействия будет![/quote]

А какой-такой новый спсоб воздействия у опеки появиться при введении ЮЮ? Если ЮЮ это всего лишь:
[quote="mamiman]Ювенальная юстиция – это широкая социально-правовая практика, помимо собственно правосудия для несовершеннолетних включающая в себя профилактику подростковой преступности, преступлений против детей и социально-психологическую реабилитацию несовершеннолетних, как совершивших преступление (в том числе осужденных и отбывающих наказание в местах лишения свободы), так и несовершеннолетних жертв преступлений.

Ее задача состоит в том, чтобы без суда примирить потерпевших с несовершеннолетними преступниками. Это означает, что совершивший преступление малолетний правонарушитель может быть оправдан без судебного разбирательства, если он признает вину, захочет исправиться и возместить пострадавшим причиненный ущерб.[/quote]
????

Особенноо интересно ответ специалистов. Evil, пожалуйста, разъясните.

По поводу того, что сейчас трудно отнять детей. Ну вот тут почитайте http://community.livejournal.com/pravo_na_semyu/609.html, к примеру.

А для иллюстрации как службы "зашиы детей" работают на Западе, в частности в Америке, рекомендую почитать это http://community.livejournal.com/pravo_na_semyu/1588.html

Если у нас не будет так, то как у нас будет?

Возраст: 27 C нами с 26.01.2005 Репутация: **92.6**

asun, о том что будет в России известно только законодателям Улыбочка

. А про то, что "говорят", даже и писать не хочется. Хочется напомнить, что очернить можно абсолютно всё. Писаки старались, наполняя свои памфлеты ужасающим смыслом, им нужна была бомба. Истина всегда посередине между декларациями и пасквилями. Ведь по сути не в технологиях кроется проблема ЮЮ, а в методах пользования ею отдельными недобросовестными лицами.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Sookie писал(а):

А если серьёзно, я считаю, что соц. работникам нечего делать на моём пороге. А вы считаете, что это нормально, если соц. работник сможет заходить в любую квартиру? А как же право на неприкосновенность жилища и частой жизни вообще? Это что, какие-то дураки выдумали? Это, оказывается, никому не нужно? Или если гос-ву очень нужно, то оно это право немного трансформирует, да?

Как раз в соседнем топике обсуждается семья где матери наплевать на детей и которая живет с сожителем-уголовником.